Один из 16 малышей из дома Знайки, второй большеземлянин, оказавшийся в мире Малой Земли, и добившийся в нем успеха (но не надолго). Обсуждаем персонажа, делимся мнением, наблюдениями и строим теории.
Сообщение: 262
Зарегистрирован: 13.07.19
Откуда: Россия
Репутация:
0
Замечания:
Отправлено: 04.08.19 17:39. Заголовок: Барбос пишет: это ..
Барбос пишет:
цитата:
это произошло в "Карлуша на Острове Голубой Звезды"
Лучше бы тогда Карлов изначально писал о гномах (впрочем тем гномов в 1999 году была не распространена, ведь Питер Джексон еще не экраизировал Властелина Колец)
Отправлено: 04.08.19 18:09. Заголовок: Я в 1995-96 годах ту..
Я в 1995-96 годах тусовался иногда на т.наз "Эгладоре", в Нескучноми саду в Москве. Тема гномов, как и тема эльфов была весьма распространена. Не то, чтобы меня это все сильно интересовало, но как-то так выходило, что в моем окружении всегда было полно фанатов ролевых игр и всей этой ерунды. Вот я и участвовал за компанию. А в первую ролевую игру (словесную) по ВК играл наверное аж в 1988 или 1989 году, когда и перевод-то книги вроде был один и сокращенный. Насколько мне известно в Питере, откуда Карлов, тоже имелись "толкиенутые".
Сообщение: 265
Зарегистрирован: 13.07.19
Откуда: Россия
Репутация:
0
Замечания:
Отправлено: 04.08.19 19:33. Заголовок: tmoss1 пишет: Я в 1..
tmoss1 пишет:
цитата:
Я в 1995-96 годах тусовался иногда на т.наз "Эгладоре", в Нескучноми саду в Москве. Тема гномов, как и тема эльфов была весьма распространена. Не то, чтобы меня это все сильно интересовало, но как-то так выходило, что в моем окружении всегда было полно фанатов ролевых игр и всей этой ерунды. Вот я и участвовал за компанию. А в первую ролевую игру (словесную) по ВК играл наверное аж в 1988 или 1989 году, когда и перевод-то книги вроде был один и сокращенный
Движение толкинистов было исключительно субкультурном явлением. Да, в Москве и Петербурге были тусовки, но в Замкадье нет. Властелин Колец был было известен широкой публике. На фантлабе об этом есть интересный комментарий одного участника, спросившего у знакомого в 90 гг о том, знает ли он о книге Властелин Колец. Ответ был невероятным по нынешним меркам. Человек ответил, что слышал "о какой-то книге основанной на скандинавской мифологии"
ВК в России уделом широких слоев стал уже после выхода фильмов и это факт. Нечто похожее произошло с ПЛиО. Игра Престолов была переведена еще в 1999 году, но обыватели узнали о цикле после выхода сериала.
Так что гномы в 1999 году ассоциировались у людей исключительно с героями мультфильма Белоснежка, а не
Отправлено: 04.08.19 21:00. Заголовок: Гномы были ещё в ска..
Гномы были ещё в сказках братьев Гримм - Гном-Тихогром, в сказке про Нильса и диких гусей тоже был гном, Рони дочь разбойника (Астрид Линдгрен), ну и в Эдде и других древнегерманских и скандинавских сагах, но в советское время они были скорее экзотической и малоизвестной литературой
Гномы были ещё в сказках братьев Гримм - Гном-Тихогром, в сказке про Нильса и диких гусей тоже был гном, Рони дочь разбойника (Астрид Линдгрен), ну и в Эдде и других древнегерманских и скандинавских сагах, но в советское время они были скорее экзотической и малоизвестной литературой
Все эти Эдды и сейчас экзотика, тем более что это древний эпос, который скучно читать после современной литературы (это как Ветхий Завет читать) Вот мультфильм про Нильса и гусей был известным, но гном из мульфильма/книги не является дварфом
К слову не плохая идея для фикрайтервом. Праобразом коротышек Носова стали эльфы Хвельсон. Эльфы-сельфиды - это один из 4 элементалиев. Так вот в мире коротышек вполне можно придумать гномов, гномов и саламандров (саламандры могут быть разумными рептилоидами)
Ну, далеко не все из них профессионалы. Много и коротышек никак не специализированных: Торопыжка, Растеряйка, Пончик (который мог бы быть поваром, но не был им...
При этом в мультфильме Пончик в поварском колпаке, так что в данном случаи можно предположить, что в своем доме-коммуне он был ответственным за кухню, ну и Сиропчик у него помощник.
проникший-2 мультфильмы советские вроде бы не полностью канон....Хотя, уже нужно составлять фанатскую систему канонов миров Незнайки (Джорджу Лукасу привет со Звёздными войнами в 90-хх). Канон А - произведения Николая Носова - три книги и 1 рассказ. Ранний канон - неопубликованные черновики и рисунки ("Барвинок также привет), а также произведения Палмера Кокса и книга Анны Хвольсон. Включает и мультфильм "Незнайка и Баррабасс". Канон В - советские мультфильмы про Незнайку. Канон КВЧ - мультфильмы с Клубом Весёлых Человечков. Канон 90-хх - "Незнайка на Луне"! Канон Игоря Носова - в представлении не нуждается. Фанатский канон - фанфики. Определяет каждый сам. Может включать и несколько книг разных авторов ("Незнайка и динозавры"). Пародийный канон - тоже не нужно объяснять.
При этом в мультфильме Пончик в поварском колпаке, так что в данном случаи можно предположить, что в своем доме-коммуне он был ответственным за кухню, ну и Сиропчик у него помощник.
Ну, вот возможно, ассоциация с Пончиком-поваром у меня из мультфильма и возникла. Но в мультфильмах и в работах иллюстраторов к книгам вообще много вольностей. Что же касается Пончика, как ответственного за кухню, это опровергается эпизодом в "Незнайке на Луне", где мы узнаём, что пища приготовлялась в доме-коммуне по системе дежурств. В описываемый день дежурными были Винтик и Шпунтик. Пончик же вообще никакого интереса к готовке не проявлял и просто пассивно ждал каши.
Фанатский канон - фанфики. Определяет каждый сам. Может включать и несколько книг разных авторов ("Незнайка и динозавры"). Пародийный канон - тоже не нужно объяснять.
Я бы ещё выделил из фанатcкого канона - подканон: политкорректно выразимся... слэш-канон. Такой себе, самостоятельный жанр Пародийный канон - это Шеповалов что ли?
tmoss1 Пародийный -да. Шеповалов, Мусин, Свердлов...Хотя Шаповалов скорее под слэш-канон.… Блин, я ещё не запутался.. Да и "Незнайка и динозавры" скорее всего отдельный канон...
Отправлено: 20.03.20 10:25. Заголовок: Всё-таки я имел в ви..
Всё-таки я имел в виду под "слэш-каноном" систему фанфиков, которые пишутся ради того, чтобы продемонстрировать однополую любовь. А так-то вульгарности и у Manteuffel-я в книгах есть.
так-то вульгарности и у Manteuffel-я в книгах есть
Насколько я помню, там только Дымок, коротышка с Луны в прошлом имел сексуальные связи с представителями разных полов. Но Дымок как бы парень подверженный разного рода порокам.
Насколько я помню, там только Дымок, коротышка с Луны в прошлом имел сексуальные связи с представителями разных полов. Но Дымок как бы парень подверженный разного рода порокам.
Про Дымка я даже и не помнил. Барбос же сказал, что он имеет в виду вульгарности вообще. Вот сцену прилюдной мастурбации на здании Совета во время штурма не забуду, наверное, никогда
Отправлено: 21.03.20 14:19. Заголовок: tmoss1 пишет: Что ж..
tmoss1 пишет:
цитата:
Что же касается Пончика, как ответственного за кухню, это опровергается эпизодом в "Незнайке на Луне", где мы узнаём, что пища приготовлялась в доме-коммуне по системе дежурств. В описываемый день дежурными были Винтик и Шпунтик. Пончик же вообще никакого интереса к готовке не проявлял и просто пассивно ждал каши.
Дежурный по кухне и ответственный по кухне-это разные вещи, дежурный только готовит завтрак, обед и ужин на конкретный день, накрывает на стол и моёт посуду, ответственный же следит, что бы всегда был достаточный запас продуктов, организует по необходимости ремонт кухонного оборудования, составляет меню на неделю из которого готовит, что-нибудь такое: супы, выпечные изделия, что можно есть в течении нескольких дней при разных дежурных, а так же составляет график дежурств по кухне. Так что Пончику незачем было принимать участие в готовке, в сразу употребляемой, манной каши, которую Винтик и Шпунтик, готовили согласно составленному им меню, из крупы, молока, сахара, соли, масла, которые он запас.
Отправлено: 27.03.20 15:28. Заголовок: tmoss1 пишет: Что ж..
tmoss1 пишет:
цитата:
Что же касается Пончика, как ответственного за кухню, это опровергается эпизодом в "Незнайке на Луне", где мы узнаём, что пища приготовлялась в доме-коммуне по системе дежурств. В описываемый день дежурными были Винтик и Шпунтик. Пончик же вообще никакого интереса к готовке не проявлял и просто пассивно ждал каши.
Интересно, а когда дежурным по кухне оказывался Незнайка - то что он мог приготовить коротышкам на завтрак? Страшно подумать... И когда они с Козликом пытались устроиться в ресторан - то Незнайка на вопрос хозяина, умеет ли он готовить, ответил, что ни разу не пробовал.
Интересно, а когда дежурным по кухне оказывался Незнайка - то что он мог приготовить коротышкам на завтрак? Страшно подумать... И когда они с Козликом пытались устроиться в ресторан - то Незнайка на вопрос хозяина, умеет ли он готовить, ответил, что ни разу не пробовал.
Возможно, Знайка, Пилюлькин, Незнайка и кто-то четвёртый от дежурств по кухне были освобождены. Знайка и Пилюлькин - потому что у них и без того дел было невпроворот, Незнайка - потому что жалко было продукты, которые он бы непременно испортил. Возможно, четвёртым как раз и был Пончик, как шеф-повар. Таким образом, пары дежурных распределялись так: Авоська/ Небоська, Гусля/ Тюбик, Растеряйка/ Торопыжка, Ворчун/ Молчун, Сиропчик/ Пулька и Винтик/ Шпунтик. А Незнайка, например, посуду за всеми мыл... если его удавалось заставить
Растеряйка/Торопыжка их как то вместе на кухню, тоже не очень, Растеряйка будет долго искать разные компоненты, а Торопыжка, не дожидаясь, когда Растеряйка найдет, что то нужное, торопиться готовить и таким образом и у них всегда, что то будет не доложено
Отправлено: 27.03.20 18:34. Заголовок: А как Авоська с Небо..
А как Авоська с Небоськой будут готовить? - Что это? Это вообще можно есть? Может, не надо это в салат, вдруг потравим народ? - Авось не потравим - Точно! Небось не потравим
Если не ошибаюсь, то даже в времена написания романа, в СССР допускалась (но не одобрялась) деятельность всякого рода кустарей, вроде сапожников и точильщиков ножей.
Кустарей тогда обложили конским налогом - подоходным и ещё каким-то. В первые послевоенные годы многие фронтовики кустарничали, чтобы как-то выжить и прокормить семьи, а им сразу налог. У Лиханова об этом много было. И ещё до войны крестьяне вынуждены были сдавать налог продуктами - 50 кг мяса, 400 штук яиц, столько-то литров молока - представьте, где всё это взять, если доходы обычной семьи были мизерные, да к тому же многие из них тогда лишились главного кормильца. Слышал рассказ одной бабульки, что её мать, чтобы сдать масло в счёт этого налога, брала в долг, покупала это масло и сдавала, потому что больше негде было взять.
Manteuffel пишет:
цитата:
Кстати, еще одно интересное влияние Пончика. В школах прозвища "Пончик" дают полным детям, по аналогии с героем книг/мультфильмов Во всяком случае в моем классе учился такой, кого величали Пончиком (при том, что он вроде как не был полным, скорее коренастым и крупным парнем) Одним словом образ Пончик сильно запечатлелся в культуре.
Вот в начале 90-х попал в больницу, а там та ещё публика была - сразу прозвали меня "Пончиком", да не просто так - весь день бегали за мной и кричали "Пончик, Пончик!". Я на них кидался с кулаками, а персонал тащил меня в процедурный кабинет и делал дополнительный укол. Однажды на прогулке все завелись и стали обзывать меня "Пончиком" и ещё разными непотребными словами. Я пошёл с площадки куда глаза глядят, лишь бы этого не слышать. А санитарка бросилась за мной и вцепилась когтями, потащила обратно. Я лягнул её ногой и попал ей под коленку. После прогулки эта мразь, когда я проходил в раздевалку, сказала другой санитарке, своей ближайшей подруге, что "вот этот лягнул меня под коленку", так эта другая санитарка сразу протянула свою жилистую курногу в нейлоновом чулке, чтобы я запнулся и упал. Но я удержал равновесие и вдарил ей по ноге, жаль, что не сломал, вообще хотел. А ещё там в отделении был один тип - здоровенный, его самого надо было бы называть "пончиком", сильный, но на редкость подлый. Все свои гадости делал изподтишка, прямо на виду у персонала. Как-то перед прогулкой, когда мы сидели на банкетках в раздевалке, он нарочно сел рядом со мной и стал еле слышно, так, что только я слышал, шептать "Пончик! Пончик! Пончик!" Я сразу врезал ему в нос локтем. Но не попал, он извернулся, а потом схватил меня за волосы, нагнул и со страшной силой ударил меня кулаком в висок. Кулак у него был как половинка кирпича. А две медсестры, огромные, жирные тётки килограмм по двести каждая, повалили меня на банкетку, сели сверху и сидели на мне, пока все не разошлись. А то бы я этого подонка разметал на вонючие ошмётки. Так что слово "Пончик" до сих пор не могу слышать. Я воспринимал его как жуткое оскорбление, потому что Пончик - толстый и тупой, только жрёт и... ну, вы понимаете. А в больнице про меня сочинили стишок "Жирный Пончик - съел батончик и на---л целый вагончик". Вообще не терплю никаких оскорблений, связанных с едой. Меня ещё в нашем квартале обзывали "Консервной Банкой" - однажды один сцепился с целой компанией, а верховодил ею вообще взрослый мужик, то есть это была организованная банда. А друзей, чтобы поддержали, у меня никогда не было. И близкие люди меня не поддерживали - наоборот, наказывали и ещё заставляли ходить просить прощения у тех, с кем дрался, и у их родителей. Главное, я тогда и не толстый был практически - так, слегка плотноватый. Крепко сбитый. Кстати, того подонка, который обзывал меня "пончиком", а потом бил кулаком в висок, я не простил. Если встречу - истыкаю ему все щёки гвоздём. У него щёки были огромные, как мячи. Такие для американского футбола. Наверное и сейчас такие. Сразу узнаю.
И ещё до войны крестьяне вынуждены были сдавать налог продуктами - 50 кг мяса, 400 штук яиц, столько-то литров молока - представьте, где всё это взять, если доходы обычной семьи были мизерные, да к тому же многие из них тогда лишились главного кормильца. Слышал рассказ одной бабульки, что её мать, чтобы сдать масло в счёт этого налога, брала в долг, покупала это масло и сдавала, потому что больше негде было взять
Я подобное тоже слышал. Подобный налог был и после войны, из-за чего куча народу задолжало государству
Ветреный Котён пишет:
цитата:
Кустарей тогда обложили конским налогом - подоходным и ещё каким-то
Кустарям еще запрещалось нанимать работников. При этом это было главное требование. Позволялось разве труд мужа и жены. При этом запрещалась кооперация двух отдельных кустарей. Еще формально не были запрещенны крестьяне-единоличники, но они вымерли в 50-ые. Были ли кустари при Брежневе - ХЗ (конституция 1977 года допускала деятельность кустарей, а в 1974 году вышло целое пложение, где детально было расписано, что можно, что низзя кустарю (можно - не многое, низзя - многое )
Так что труд Пончика на первых порах был не таким уж идеологически и не правильным.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет