Солнечный город
Форум о Незнайке и книгах Н.Носова

Внимание: если у кого-то из старожилов форума пропал доступ к профилю, пишите, пожалуйста, о проблеме на адрес Levgr2@yandex.ru.

АвторСообщение
администратор




Сообщение: 372
Зарегистрирован: 12.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.19 16:55. Заголовок: Особенные имена


Задумался я тут — отчасти о том, почему на пластинке-инсценировке Гуньку заменили на Гуслю, отчасти о том, почему Носов не использовал имевшееся в сказке Хвольсон имя Мурзилка, хотя, казалось бы, мог назвать так кого-нибудь из персонажей хотя бы второго плана.

И мне пришло на ум, что в Носовской трилогии Гунька — особое имя. В нём не видно наглядного смысла-характеристики. У подавляющего большинства других персонажей имена так или иначе перекликаются с их профессией, особенностями характера, внешностью и т.д. А вот «Гунька» — что это? Непонятно.

Хотя, допускаю, что мне просто неизвестно какое-то словцо, на которое опирался в данном случае Носов. Или это словцо за 60 лет могло устареть.

Ещё одно неясное для меня имя — Топик. Тот, который спорил про полёт с крыши на чердак. Максимум, могу предположить, что Топик должен был топать ножкой, но это как-то уж чересчур по-детски, да и не слишком логично.

Мурзилка тоже неясное имя. Что оно означает? С каким словом связано? Возможно поэтому Носов и не стал его использовать в своих сказках.

А вот есть ли в трилогии ещё какие-то «тёмные» по смыслу имена — навскидку не могу вспомнить...

13.11.15 22:25.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 89 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 453
Зарегистрирован: 09.05.19
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 12:08. Заголовок: Manteuffel пишет: &..


Manteuffel пишет:

 цитата:
"земные" имена.


земные имена прозвищные! а на Луне коротышки не соответствует именам - Спрутс, Дрягинс, Жулио, Мига

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 132
Зарегистрирован: 13.07.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 12:24. Заголовок: Тим О’Келли пишет: ..


Тим О’Келли пишет:

 цитата:

земные имена прозвищные! а на Луне коротышки не соответствует именам - Спрутс, Дрягинс, Жулио, Мига



Спрутс - Спрут, Крабс - Краб, Скуперфильд - Скупердяй, Жадингс - Жадина, Скряга - Скрягинс) Прозвища на английский лад (это как Бильбо Торбинс в переводе надмозга) Пончик к слову стал Пончем

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 455
Зарегистрирован: 09.05.19
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 12:38. Заголовок: Manteuffel пишет: С..


Manteuffel пишет:

 цитата:
Спрутс - Спрут, Крабс - Краб, Скуперфильд - Скупердяй, Жадингс - Жадина, Скряга - Скрягинс)


но ведь Спрутс не похож на спрута. Ни в тексте, ни на иллюстрациях, ни в мультфильме. Он скорее на жабу своей голвоой похож.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 259
Зарегистрирован: 21.04.19
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 12:44. Заголовок: С Жулио тоже всё пон..


С Жулио тоже всё понятно и с Гадкинзом. Вот есть, правда, некий читатель Сарданапал - тоже имя из "нашего" мира (древний ассирийский царь)

Тим О’Келли пишет:

 цитата:
но ведь Спрутс не похож на спрута.



Это в переносном смысле - он как спрут опутал Луну своими экономическими щупальцами и фактически ею правит

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 478
Зарегистрирован: 09.05.19
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 16:37. Заголовок: Sabretooth пишет: Э..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Это в переносном смысле - он как спрут опутал Луну своими экономическими щупальцами и фактически ею правит


интересная трактовка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2
Зарегистрирован: 19.06.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 18:01. Заголовок: Сачок-2 пишет: А из..


Сачок-2 пишет:

 цитата:
А из остальных например Шпунтик



Бофкин пишет:

 цитата:
Шпунтик это....оказывается...это такой наркотик!



Шпунт - это продольный выступ на ребре доски, бруса и т. п., входящий в соответствующий ему по форме паз другой доски, бруса, блока (тоже называемый шпунтом), а также сам способ такого соединения. Мне кажется, механику вполне подходит

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 90
Зарегистрирован: 04.06.19
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 18:12. Заголовок: Вполне вероятно, Нос..


Вполне вероятно, Носову может в каком-то техническом журнале, а может просто в бытовых разговорах механиков попалось какое-то выражение, типа "винтики-шпунтики", сконструированное по типу "мазь-перемазь" или "гоголь-моголь" или "ёлки-палки" или "тяни-толкай" или "банки-склянки"... (наверняка в семантике эти конструкции называются каким-то особым термином) и относящееся в данном случае к куче рассыпанных мелких деталей. Пример: "Вон целая коробка винтиков-шпунтиков, подбери там себе нужную шайбу". Вот он и взял это выражение для имён коротышек. (Это всего лишь гипотеза!)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 153
Зарегистрирован: 13.07.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 20:27. Заголовок: Тим О’Келли пишет: ..


Тим О’Келли пишет:


 цитата:
интересная трактовка



Скорее очевидная. Как бы спрут - это аналогия гидры, нечто того, что все опутывает щупальцами.

tmoss1 пишет:

 цитата:
Вполне вероятно, Носову может в каком-то техническом журнале, а может просто в бытовых разговорах механиков попалось какое-то выражение, типа "винтики-шпунтики", сконструированное по типу "мазь-перемазь" или "гоголь-моголь" или "ёлки-палки" или "тяни-толкай" или "банки-склянки"... (наверняка в семантике эти конструкции называются каким-то особым термином) и относящееся в данном случае к куче рассыпанных мелких деталей. Пример: "Вон целая коробка винтиков-шпунтиков, подбери там себе нужную шайбу". Вот он и взял это выражение для имён коротышек.



Носов был продвинут по технической части. Однажды даже самостоятельно танк собрал

Что насчет Сарданапала, то интересно, а что значит Ханаконда? Анаконда? (т. е. огромная змея из Бразилии)

К слову на Луне с сменой строя возможно произойдут изменения в сфере имен. "иностранные" имена могут начать ассоциироваться со старым режим, из-за чего их носители возьмут "земные" имена (в своем фанфике я ввел такой пример - коротышка по имени Смокер стал Дымком)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 22
Зарегистрирован: 17.07.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 22:45. Заголовок: Sabretooth пишет: н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
но ведь Спрутс не похож на спрута.
Это в переносном смысле - он как спрут опутал Луну своими экономическими щупальцами и фактически ею правит


В конце восьмидесятых шёл сериал "Спрут" 1984 года. Фильм о борьбе с мафией. Я не в теме, но может и раньше мафию метафорически называли спрутом, и отсюда это взял Носов?

Женщина создана для того, что бы мужик не сдох от счастья! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 159
Зарегистрирован: 13.07.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.19 23:00. Заголовок: Пани Анелька пишет: ..


Пани Анелька пишет:

 цитата:
В конце восьмидесятых шёл сериал "Спрут" 1984 года. Фильм о борьбе с мафией. Я не в теме, но может и раньше мафию метафорически называли спрутом, и отсюда это взял Носов?



Кстати, я тоже вспомнил этот сериал!
Я еще вт что вспомнил. В мультсериале Капитан Врунгель была яхта "Черная Каракатица" экипаж которой работал на шефа мафии и который должен был перевозить украденную статую Венеры (капитан и выглядел как пират). На парусе яхты был изображен головоногий моллюск (еще была музыкальная тема "танго Черной Каракатицы")

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 98
Зарегистрирован: 04.06.19
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.19 17:03. Заголовок: "винтики-шпунтик..



 цитата:
"винтики-шпунтики"



Кстати, Фигль и Мигль - похоже того же поля ягоды и происходят от выражения "фигли-мигли". Видимо, Носов любил такие штуки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 355
Зарегистрирован: 13.07.19
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 02:46. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
И мне пришло на ум, что в Носовской трилогии Гунька — особое имя. В нём не видно наглядного смысла-характеристики. У подавляющего большинства других персонажей имена так или иначе перекликаются с их профессией, особенностями характера, внешностью и т.д. А вот «Гунька» — что это? Непонятно.



Моя бабушка однажды своего кота назвала Гунькой Правда я невкурсе, какое значение она вкладывала в это слово (кстати смерть уэтого кота была долгой и мучительной)

К слову вспомнил одно весьма странное в рамках мира Незнайки имя. Профессор Кондрашкин. Кондрашка - это производное от имени Кондратий. Очень странно, что среди коротышек затерялся Кондратий (а еще кто-то мне заявляет, что Суслов - странное имя коротышки ммя Хотя Суслов - производное от слова сусло)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 426
Зарегистрирован: 21.04.19
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 10:02. Заголовок: У меня был знакомый ..


У меня был знакомый по фамилии Гунькин. А герой Гунька, кроме Незнайки, встречался мне ещё в одной детской книге - "Тореадоры из Васюковки" В. Нестайко


 цитата:
— Но как же там будешь жить? Пропадешь же. Помнишь, как Гунька пропал?
Жил в нашем селе когда-то придурковатый Гунька. Приблудный. Без роду и племени. Никто не знает, как он в селу прибился. Зимой ходил босой, без шапки. Старые бабки его святым считали. Тихий был, никого не трогал. Ходил себе по селу и смеялся: «Хи-хи-хи-хи». Любил в плавнях гулять. Как запропастится — два дня нет. Потом возвращается, худой, голодный, заросший рыжей щетиной, Даже зимой в плавни ходил по льду. В сильный мороз пойдет, разложит на острове большой костёр: люди уже думают — плавни горят. Приходит: «Фу, — говорит, — натопил. Теперь в селе тепло будет», Два года назад пошел Гунька в плавни, и то ли он вправду — пропал, утонул где-то в болоте, то ли просто ушел из села — так никто и не знает. Больше его не видели.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 184
Зарегистрирован: 04.06.19
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 11:51. Заголовок: Лилия вот реальное ж..


Лилия вот реальное женское имя. А это имя носит мылышка, работающая в гостинице Мальвазия в "Незнайке в Солнечном городе".

Насчёт "кондрашки". Вот тут этимологию возводят к латинскому contractus - паралич, парез, а уж привязка к имени Кондрат - вторичное явление.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 357
Зарегистрирован: 13.07.19
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 13:19. Заголовок: tmoss1 пишет: Лилия..


tmoss1 пишет:

 цитата:
Лилия вот реальное женское имя.



Лилия - это и название цветка (как и роза) Поэтому малышка могла носить цветочное имя.


 цитата:
Вот тут этимологию возводят к латинскому contractus - паралич, парез, а уж привязка к имени Кондрат - вторичное явление



Скорее наоборот. Кондрат для всех в первую очередь личное имя, давно оторванное от этимологического значиния, как и большинство имен (ведь никто например в имени Михаил не видит значения "подобный богу")

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 587
Зарегистрирован: 12.10.15
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 15:30. Заголовок: Sabretooth пишет: В..


Sabretooth пишет:

 цитата:
В. Нестайко

Помню его как автора сказки "В стране солнечных зайчиков".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 499
Зарегистрирован: 27.07.19
Репутация: 3

Награды: За ссылкиЗа создание бэкапа 😎
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.19 17:01. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
"В стране солнечных зайчиков".


не читал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 375
Зарегистрирован: 13.07.19
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.19 17:35. Заголовок: Кстати, возникла одн..


Кстати, возникла одна теория по поводу имени Козлика. Козлик или козел - это в просторечии название серии советских джипов. Сейчас это УАЗ, но во времена написания книги ГАЗ-69 (их милиция активно использовала). Козлик был "автомобилистом", поэтому возможно Козликом его автор назвал в честь автомобиля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 590
Зарегистрирован: 12.10.15
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.19 22:07. Заголовок: Manteuffel пишет: К..


Manteuffel пишет:

 цитата:
Козлик был "автомобилистом", поэтому возможно Козликом его автор назвал в честь автомобиля.

Интересная версия )

Sabretooth пишет:

 цитата:
А герой Гунька, кроме Незнайки, встречался мне ещё в одной детской книге - "Тореадоры из Васюковки" В. Нестайко

А вот тут мне подумалось так... Нестайко - украинский автор. Носов тоже с Украины, киевлянин. Первая публикация "Незнайки", где как раз и появляется Гунька, состоялась в украинском журнале.

Так, может быть, истоки имени "Гунька" надо искать в украинском языке?
Может, по-украински это какой-то предмет или говорящее имя?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 591
Зарегистрирован: 12.10.15
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.19 22:12. Заголовок: Manteuffel пишет: а..


Manteuffel пишет:

 цитата:
а что значит Ханаконда? Анаконда? (т. е. огромная змея из Бразилии)

Могу предположить, что Ханаконда = Анаконда + всем хана ))
Хотя, с другой стороны, "хана" это сленг, а Носов в "Незнайке" вроде сленгом не пользовался...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 509
Зарегистрирован: 27.07.19
Репутация: 3

Награды: За ссылкиЗа создание бэкапа 😎
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.19 05:00. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Так, может быть, истоки имени "Гунька" надо искать в украинском языке?
Может, по-украински это какой-то предмет или говорящее имя?


нашел: https://onlinedic.net/ushakov/page/word11073.php
для ленивых вот скриншот:
Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 376
Зарегистрирован: 13.07.19
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.19 08:18. Заголовок: Барбос пишет: наше..


Барбос пишет:

 цитата:

нашел: https://onlinedic.net/ushakov/page/word11073.php
для ленивых вот скриншот:



Казалось бы, при чем здесь Украина Но если так, получается, что Гунька - это ЛОХмотьев

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 377
Зарегистрирован: 13.07.19
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.19 08:21. Заголовок: Лично меня заинтерес..


Лично меня заинтересовало другое. Все тот же профессор Кондрашкин в газетной статье ругая ветрогонов, называл их печенегами Интересно, откуда коротышки знают об этом древнем кочевом народе? Он и питекантропами их называл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 431
Зарегистрирован: 21.04.19
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.19 09:19. Заголовок: Manteuffel пишет: О..


Manteuffel пишет:

 цитата:
Он и питекантропами их называл.


Выходит, коротышки проходили те же эволюционные стадии развития, что и люди, и были сначала волосатые коротышки-австралопитеки, потом коротышки-питекантропы с дубинками и камнями и так постепенно до обычных дело дошло

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 194
Зарегистрирован: 04.06.19
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 09:29. Заголовок: Интересно, если бы К..


Интересно, если бы Козлик поступил на службу в полицию, какое бы имя ему там присвоили? Козлигль?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 194
Зарегистрирован: 06.06.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 13:47. Заголовок: tmoss1 пишет: Интер..


tmoss1 пишет:

 цитата:
Интересно, если бы Козлик поступил на службу в полицию, какое бы имя ему там присвоили? Козлигль?



Насколько я помню, Носов нигде не упоминает каких-либо деталей происхождения полицейских. По идее, они, вроде бы, должны происходить от обыкновенных коротышек, избравших своим жизненным призванием службу в полиции. Но с другой стороны, своим внешним обликом, мировоззрением, моральными ценностями и даже именами они явно представляют собой не только отдельную социальную группу, но даже и давно отделившийся от общей массы отдельный подвид. В общем, понимайте, как хотите - читательской фантазии предоставляется полная свобода. В связи с этим совершенно непонятно, мог ли Козлик вообще стать полицейским. Правда, в конце книги,после лунной революции упоминается об обратной трансформации полицейских в обыкновенных коротышек. Хотя, возможно, речь может идти просто о мимикрии в связи с изменившимися условиями среды обитания )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 51
Зарегистрирован: 17.07.19
Откуда: Россия, Архангельск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 11:17. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
А герой Гунька, кроме Незнайки, встречался мне ещё в одной детской книге - "Тореадоры из Васюковки" В. Нестайко

А вот тут мне подумалось так... Нестайко - украинский автор. Носов тоже с Украины, киевлянин. Первая публикация "Незнайки", где как раз и появляется Гунька, состоялась в украинском журнале.

Так, может быть, истоки имени "Гунька" надо искать в украинском языке?
Может, по-украински это какой-то предмет или говорящее имя?

ой. обожаю Нестайко)) скачала все его книги себе

Коротышки- такие же люди, как и мы! )))))))))))))
считать все написанное тут мною- ИМХО!! ))))))))))))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 524
Зарегистрирован: 27.07.19
Репутация: 3

Награды: За ссылкиЗа создание бэкапа 😎
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 13:34. Заголовок: Алена 25 и когда ж т..


Алена 25 и когда ж ты успела...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 379
Зарегистрирован: 13.07.19
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.19 02:52. Заголовок: Montmorency пишет: ..


Montmorency пишет:

 цитата:
Насколько я помню, Носов нигде не упоминает каких-либо деталей происхождения полицейских



Скорее всего никакой тайны нет. Полицейские там - это обычные коротышки, поступившие на службу. Навряд ли это какая-то подтип коротышек.


 цитата:
связи с этим совершенно непонятно, мог ли Козлик вообще стать полицейским



В ИРЛ в правоохранительные органы довольно часто идут служить люди вроде Козлика. Ну, чтобы самоутвердится и возвыситься над окружающими.

Sabretooth пишет:

 цитата:

Выходит, коротышки проходили те же эволюционные стадии развития, что и люди, и были сначала волосатые коротышки-австралопитеки, потом коротышки-питекантропы с дубинками и камнями и так постепенно до обычных дело дошло



В таком случае Незнайка - питекантроп. Ну типа внешне он эволюционировал, но вот не в планеумственного развития.

Кстати, насчет Гуньки. Вспоминается вот сержант Гунько из сериала Солдаты. Он на протяжении 4 сезонов так и был, прсто Гунько и только перед демобилизацией выяснилось, что он маршал Жуков Георгий Константинович Гунько.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 89 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 81
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет