Отправлено: 23.10.20 09:16. Заголовок: Конкурс на тему "Незнайка в отсталом обществе"

Уважаемые форумчане! Объявляем конкурс фанфиков на тему "Незнайка в отсталом обществе". Сюжет - Незнайка попадает каким-то образом в общество, соответствующее одной из предыдущих стадий развития человеческого общества (например, община первобытных людей, Древний Египет, Средние века и т д). Объём фанфика желательно не более 5000 знаков, но если раскрытие темы потребует немного больше места, то допускается и немного больший размер. Конкурс анонимный - участники присылают фанфики мне в ЛС или на e-mail. Присылать можно до 30 ноября 23:59. 1 декабря я выкладываю фанфики на форум со своего аккаунта и начинается голосование по 5-балльной шкале (5 - высшая оценка). Голосовать могут все желающие независимо от того, присылали они фанфики или нет. Оценки присылайте мне в ЛС. Голосование длится до 10 декабря, 11 декабря я выкладываю его результаты на форум. Победитель, набравший больше всего голосов, получает приз По всем вопросам пишите в эту тему или мне в ЛС.

 Отправлено: 03.01.21 19:09. Заголовок: Почему отсталое обще..

Почему отсталое общество - это древний Египет? Вполне больше подходит РФ и Украина. Колонии мирового капитализма

 Отправлено: 03.01.21 20:13. Заголовок: Я целый большой пост..

Я целый большой постинг написал про относительность понятия "отсталое общество". Отсталое в чем? Отсталое от чего? и т.д. Но Барбос снес мой постинг вместе со всей темой. В конце концов, постановили, что условно будем считать отсталым общество находящееся на одной из ранних ступеней в линейке экономических формаций (примерно так). Вот и все.

 Отправлено: 03.01.21 23:27. Заголовок: tmoss1 пишет: В ко..

tmoss1 пишет:

цитата:

В конце концов, постановили, что условно будем считать отсталым общество находящееся на одной из ранних ступеней в линейке экономических формаций

Помимо формаций существует и технический уровень. Вот в Звездных Войнах цивилизация освоила межзвездные перелеты и способна создавать космические станции размером с планетоиды, но при этом там местами самое натуральное рабство (Дарт Вейдер родился рабом)

 Отправлено: 04.01.21 14:29. Заголовок: Manteuffel пишет: В..

Manteuffel пишет:

цитата:

Вот в Звездных Войнах цивилизация освоила межзвездные перелеты и способна создавать космические станции размером с планетоиды, но при этом там местами самое натуральное рабство

У Волкова в "Тайне заброшенного замка" такая же ситуация, там на Землю прилетают инопланетяне - представители 2 народов, причём один народ находится в рабстве у другого.

 Отправлено: 04.01.21 15:14. Заголовок: Sabretooth пишет: У..

Sabretooth пишет:

цитата:

У Волкова в "Тайне заброшенного замка" такая же ситуация, там на Землю прилетают инопланетяне - представители 2 народов, причём один народ находится в рабстве у другого

Там немного иная ситуация. Там рабство - результат заговора со стороны одного из народов по отношению к другому на почве ксенофобии и тирании (который к слову по Волкову - люди+ в отличии от арзаков) В SW же рабовладение и работорговля - коммерция и традиция, что при этом не имеет черт национальной дискриминации (рабовладельцами и рабами являются представители разных народов)
Вообще яркий пример совмещения "примитивной" формации и высокого технического уровня - США и Россия середины 19 века, где рабство соседствовало с развитыми товарно-денежными отношениями (рабы и обеспечивали создание прибавочного продукта) и железными дорогами и телеграфом.

 Отправлено: 04.01.21 15:44. Заголовок: Manteuffel пишет: В..

Manteuffel пишет:

цитата:

Вообще яркий пример совмещения "примитивной" формации и высокого технического уровня (...) Россия середины 19 века

Чего уж там, можно более яркий пример привести - СССР середины 20 века. Работники ГУЛАГа и крестьяне обеспечивали государству и прокорм и стройки-гиганты. Правда это было государственое рабство. Но рабам от этого не легче! До выхода в космос оставалось...

 Отправлено: 04.01.21 16:07. Заголовок: tmoss1 пишет: Чего ..

tmoss1 пишет:

цитата:

Чего уж там, можно более яркий пример привести - СССР середины 20 века. Работники ГУЛАГа и крестьяне обеспечивали государству и прокорм и стройки-гиганты

Раскрою маленькую тайну. Дореволюционные стройки-гиганты обеспечивали каторжники и крестьяне. Во время строительства николаевской железной дороги в 20-ые годы 19 века государство платило помещикам, чтобы те пригоняли на стройку своих крепостных (справедливости надо сказать что трудились и номинально свободные крестьяне на правах вольнонаемных) К слову в США аналогично работали крестьяне-мигранты из Европы.

Однако речь шла не о стройках, а о постоянном производстве (плантационное хозяйство), где были задействованы боты-рабы в США и Российской империи.

 Отправлено: 04.01.21 23:19. Заголовок: Так крестьяне-колхо-..

Так крестьяне-колхозники в СССР (или по твоей терминологии боты-рабы) как раз и обеспечивали все аграрное производство полностью, о чем я и говорю! Так что буду настаивать, что СССР более яркий пример, чем РИ ибо при наличии рабов было ядерное оружие и космос на носу.
Что же до использования каторжников в РИ, то там были нсастоящие преступники, в ГУЛАге же было 95% ни в чем не виновных людей, попавших туда по оговору сослуживцев или соседей. То есть целенаправленно набирались именно рабы для "социалистических строек". И количественные масштабы просто несопоставимы. Два порядка.

 Отправлено: 04.01.21 23:38. Заголовок: tmoss1 пишет: Что ж..

tmoss1 пишет:

цитата:

Что же до использования каторжников в РИ, то там были нсастоящие преступники, в ГУЛАге же было 95% ни в чем не виновных людей, попавших туда по оговору сослуживцев или соседей

Откуда такие цифры? [img class=smile" src=/gif/smk/sm54.gif] Помню нам рассказывал тренер как в перестройку читал с женой в газете о "жертвах террора" и смеялся. Просто одна из "жертв" прошедшая по 58 статье был работником торговли. Очевидно, что проворовавшегося отправили за колючую проволоку, а 58 влепили чтобы крепче наказать (вполне обычная практика. В "Место встречи отменить нельзя" это показанно, когда Жеглов укравшему шубу у дипломата в театре вору, объяснил, что тому можно инкреминировть указ "семь-восемь")

tmoss1 пишет:

цитата:

Так что буду настаивать, что СССР более яркий пример, чем РИ ибо при наличии рабов было ядерное оружие и космос на носу

Наглая ложь. В РИ как раз таки и была система капитализма с использованием рабом. При этом как в сельском хозяйстве так и в промышленности. По этой причине в РИ так и не сложился класс буржуазии в противовес аристократии. Просто при Петре I еще Строгановы и Демидовы получили титулы влившись в ряды дворянства, а но своих фабриках использовали труд посессионых, став помещиками индустрии (чего не было и в США, где индустрия сосредотачивалась в северных штатах)

Вообще всю эту тему даже большевики толком не раскрывали, ограничиваясь эмоциями. На деле же в РИ был тихий ужас, когда была модель экономики конфедератов или Бразилии, только с не завезенными черными рабами, а своими местными, белыми.

 Отправлено: 05.01.21 00:20. Заголовок: Даже не буду кломмер..

Даже не буду коммертировать этот лютый бред о Российской Империи, очевидно продуцируемый вашей марксистской религиозной сектой.

 Отправлено: 05.01.21 00:36. Заголовок: tmoss1 пишет: Даже ..

tmoss1 пишет:

цитата:

Даже не буду коммертировать этот лютый бред о Российской Империи

Странно, что факты о дореволюционной России вас задела, а вот о США и Бразилии нет. Или вы любите "Унесенных ветром" и "Рабыню Изауру"?

 Отправлено: 05.01.21 11:08. Заголовок: Даже не стану коммен..

Даже не стану комментировать всю эту "движуху" (сорри за сленг, других слов не нахожу) с РИ и СССР (у меня еще есть инстинкт самосохранения). Кстати, а как там наш Могучий Админ, следящий за порядком и отсутствием исторических дискуссий "которые ссорят форумчан и заставляют их ругаться"? Тут вроде бы ругань исторически-политическая....

 Отправлено: 05.01.21 11:16. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 05.01.21 11:34. Заголовок: Барбос пишет: Даже ..

Барбос пишет:

цитата:

Даже не стану комментировать всю эту "движуху" (сорри за сленг, других слов не нахожу) с РИ и СССР (у меня еще есть инстинкт самосохранения)

Рад это слышать, вижу, что ты исправляешься Кроме того, я не единственный Великий и Ужасный Админ на форуме и не могу единолично принимать решения.

Скрытый текст

Насчёт твоей картинки - всё остаётся в силе. Малейшее упоминание политики и истории с твоей стороны - и сразу Другие админы меня в этом поддерживают, я с ними советовался

tmoss1 , Manteuffel , пожалуйста, не ругайтесь, лучше жить дружно

 Отправлено: 05.01.21 12:13. Заголовок: Sabretooth пишет: Р..

Sabretooth пишет:

цитата:

Рад это слышать, вижу, что ты исправляешься

Не, у меня просто инстинкт самосохранения и нелюбовь к 2-ым стандартам Так-то думаешь я отказался бы от исторический дискуссии, если б не твое админство?

 Отправлено: 05.01.21 13:33. Заголовок: Барбос пишет: Не, у..

Барбос пишет:

цитата:

Не, у меня просто инстинкт самосохранения и нелюбовь к 2-ым стандартам

Очень жаль. Я уже подумывал вернуть тебе статус постоянного участника, но раз ты исправляться не желаешь, не видать его тебе

 Отправлено: 05.01.21 15:38. Заголовок: Я бы рад не ругатьс-..

Я бы рад не ругаться, но Мантуфелю же неймется, он провоцирует. Заметь, я никогда первым не поднимаю "политику-историю". Он пишет такой бред, что приходится отвечать зеркальным же бредом, хотя я даже могу так и не считать. Считаю, что ты имеешь право вынести нам обоим предупреждение, или бан на неделю, хотя Мантуфель ведь наверняка скажет, "а меня-то за шо?". Ну а как реагировать, если человек пишет про рабство в России, где на протяжении всей истории никогда не было рабства?

 Отправлено: 05.01.21 16:13. Заголовок: tmoss1 пишет: Ну а ..

tmoss1 пишет:

цитата:

Ну а как реагировать, если человек пишет про рабство в России, где на протяжении всей истории никогда не было рабства?

https://www.youtube.com/watch?v=fUAaTSmDqS8&ab_channel=%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0

tmoss1 пишет:

цитата:

Заметь, я никогда первым не поднимаю "политику-историю"

Здесь конкурс на заведомо историческую тему. "Незнайка в отсталом обществе" где речь зашла о формациях и я указал, что для того не стоит Незнайку отправлять в Египет. Достаточно в США, Бразилию и Россию в 50-ые годы 19 века.

 Отправлено: 05.01.21 16:22. Заголовок: Manteuffel пишет: З..

Manteuffel пишет:

цитата:

Здесь конкурс на заведомо историческую тему.

Обсуждение исторических тем не должно сопровождаться руганью. У меня тоже есть своё мнение по поводу истории России до революции и в советское время, но я стараюсь принимать и другие, даже противоположные мнения (такие на форуме тоже озвучивались).

 Отправлено: 05.01.21 16:23. Заголовок: Ну хорошо, а чего ж ..

Ну хорошо, а чего ж ваш гуру Маркс, когда включал теорию формаций в своё "священое писание" отдельно выделил рабовладельческое общество? Ведь крепостное право, которое ты видимо считаешь рабством существовало во всех странах той же Европы, во многих аж до 19 века, а в некоторых было отменено позже, чем в России. Получается, Маркс рабством считал что-то другое?

 Отправлено: 05.01.21 16:41. Заголовок: tmoss1 пишет: Ну хо..

tmoss1 пишет:

цитата:

Ну хорошо, а чего ж ваш гуру Маркс, когда включал теорию формаций в своё "священое писание" отдельно выделил рабовладельческое общество?

Карл Маркс мыслил в парадигме "котлеты отдельно, мухи отдельно" В принципе таково тогда было мышление. Как в Библии "Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова" По такой же схеме даже мыслили ученые-эволюционисты (ну типа сначала был человек умелый, затем разумный)
В настоящее время очевидно, что строй системы поэтапной системы не было. Как бы все было гибридной, разные формации имели черты других формаций (например развитие товарно-денежных капиталистических отношений в 16-17 веке дало новый виток развития работорговли и рабовладения) Вот и все. Но в целом Маркс был абсолютно прав касательно эксплуатации одни другими.

 Отправлено: 05.01.21 16:47. Заголовок: tmoss1 пишет: Ведь ..

tmoss1 пишет:

цитата:

Ведь крепостное право, которое ты видимо считаешь рабством существовало во всех странах той же Европы, во многих аж до 19 века, а в некоторых было отменено позже, чем в России

В какие это странах позже? В Румынии и Болгарии, которые и Европой тогда особо не считались.

Крепостничество, что было в России, было рабством во всех отношениях. В том числе и в экономическом плане (что наиболее важно)

 Отправлено: 06.01.21 14:46. Заголовок: tmoss1 тебе замечани..

tmoss1 тебе замечание или бан на неделю нельзя выдать поскольку ты администратор. Банить можно только обычных участников.
Manteuffel насчет исторической темы конкурса...Здесь имелось в виду, что более-менее (хотя разумеется это никем особо не одобряется) ДРЕВНЮЮ историю обсуждать можно, поскольку она вряд ли вызовет массовую ругань (хотя могут быть огромные исключения).

 Отправлено: 06.01.21 16:00. Заголовок: Древняя история вряд..

Древняя история вряд ли вызовет ругань, это правда. История средневековая тоже.
В конце фанфика я там правда немного пошутил, намекнув что Незнайка встретился с отсталыми не в плане общества, а с умственно-отсталыми.

 Отправлено: 06.01.21 19:15. Заголовок: Барбос пишет: более..

Барбос пишет:

цитата:

более-менее (хотя разумеется это никем особо не одобряется) ДРЕВНЮЮ историю обсуждать можно, поскольку она вряд ли вызовет массовую ругань (хотя могут быть огромные исключения).

tmoss1 пишет:

цитата:

Древняя история вряд ли вызовет ругань, это правда.

В целом согласен, хотя, как говорит Барбос, есть исключения - например, тема дохристианской Руси и её крещения.

 Отправлено: 06.01.21 21:00. Заголовок: Я скорее всемирную и..

Я скорее всемирную историю имел в виду. История России всегда будет вызывать споры, с самого начала. Одна только тема норманизма чего стоит. Впрочем всё, молчу.

 Отправлено: 06.01.21 22:42. Заголовок: Барбос пишет: Здесь..

Барбос пишет:

цитата:

Здесь имелось в виду, что более-менее (хотя разумеется это никем особо не одобряется) ДРЕВНЮЮ историю обсуждать можно, поскольку она вряд ли вызовет массовую ругань

Думаю, в Египте тема фараонов и пирамид столь же актуальна и спорна, как норманизм и хруст французской булки и думаю, египетские патриоты сильно бы расстроились, если бы древний Египет назвали отсталым и напомнили бы культурных и научных достижениях египтян древности.

 Отправлено: 07.01.21 10:37. Заголовок: Народ, я прошу проще..

Народ, я прошу прощения за вмешательство и понимаю, что ужжасно опоздала с этим комментом, но почему тему нельзя было назвать, к примеру, "Незнайка в архаичном обществе"? Или вообще "Незнайка в историческом сеттинге"? Трактовка "отсталого общества" получилась слишком аморфной. У меня лично ассоциации были скорее с обществом каких-нибудь индейцев или кроманьонцев, да и то мой внутренний этнолог был недоволен.

 Отправлено: 07.01.21 11:44. Заголовок: Ответ простой, тогда..

Ответ простой, тогда никто не догадался (а было бы правильно), а теперь уж поздно

 Отправлено: 07.01.21 12:39. Заголовок: Отсталое общество

Danga пишет:

цитата:

Трактовка "отсталого общества" получилась слишком аморфной.

В шапке темы указано, что в данном случае значит "отсталое":

цитата:

Объявляем конкурс фанфиков на тему "Незнайка в отсталом обществе". Сюжет - Незнайка попадает каким-то образом в общество, соответствующее одной из предыдущих стадий развития человеческого общества (например, община первобытных людей, Древний Египет, Средние века и т д).

Можно было бы назвать и по-другому, но тему изначально создал Барбос, и я решил оставить название, которое он ей изначально присвоил.