Отправлено: 16.07.23 11:27. Заголовок: Мальчиш-Кибальчиш

Тут поговорим об известной сказке А.П.Гайдара, которая полностью называется так: "Сказка о Военной тайне, о Мальчише-Кибальчише и его твёрдом слове"

 Отправлено: 16.07.23 11:53. Заголовок: Сказка явно плакатна..

Сказка явно плакатная и герои в ней во многом трафаретные, так тот же Кибальчиш мной всегда воспринимался,как робот запрограммированный на героическую смерть.
Буржуины схватили Кибальчиша с целью выпытать у него военную тайну, так что же за тайну они хотели узнать? По идее должны были хотеть следующую, так Кибальчиш, когда буржуины пришли в его деревню организовал из своих друзей других мальчишей подпольную организацию, что это организация делала в книге говориться только в общих словах: "Бьются мальчиши от темной ночи до светлой зари", но поскольку в их руках оказался целый склад, видимо впопыхах брошенный отцами и старшими братьями при отступлении, где были бомбы, снаряды и патроны, то мальчиши скорее всего устраивали взрывы буржуйских машин и зданий, где размещались буржуины, а так же расстрелы одиноко идущих по улицам буржуев, благо винтовки там у многих запросто в комнатах на стенах висели, так что буржуинам по идее требовалось бы узнать: имена, адреса, явки, пароли тех кто входит в мальчишовое подполье, а они спрашивали о чем то абстрактном типа: почему, если у вас запоют, у нас подхватывают?
Ну и почему буржуины хотели узнать военную тайну именно у Кибальчиша? Если на их сторону перешёл Плохиш, который так же первоначально примкнул к мальчишовому подполью и всё знал не хуже Кибальчиша, вот почему же буржуины Плохиша не спросили о военной тайне?

 Отправлено: 17.07.23 11:50. Заголовок: Я думаю, потому что ..

Я думаю, потому что плохишам не доверяют военной тайны. Ее доверяют только кибильчишам.

 Отправлено: 17.07.23 16:28. Заголовок: tmoss1 пишет: Я дум..

tmoss1 пишет:

цитата:

Я думаю, потому что плохишам не доверяют военной тайны. Ее доверяют только кибильчишам.

А Кибальчишу кто какую тайну доверял? Он сам организовал из других мальчишей подполье, вот и появилась тайна и Плохиш там оказался, хотя имел другие устремления, а буржуинам, если рассуждать логически, нужны были имена тех кто вошёл в мальчишовое подполье, а Плохиш всех же знал, так почему его буржуины не спросили об этом?
Хотя кто знает? Ведь Кибальчиша довольно таки быстро расстреляли, видно Плохиш всё буржуинам выложил и кто в мальчишовое подполье входит, их адреса и какие там у них были явки и пароли, так что Кибальчиша можно дальше было не допрашивать. Правда очень быстро пришла Красное Армия так, что неизвестно успели ли буржуины по наводкам Плохиша разгромить мальчишовое подполье

 Отправлено: 01.12.23 17:51. Заголовок: проникший-2 пишет: ..

проникший-2 пишет:

цитата:

Ну и почему буржуины хотели узнать военную тайну именно у Кибальчиша?

Так очевидно почему. Буржуины там хотели выведать Главную Тайну, и очевидно, что это аллегория на моральную силу Красной Армии и дела Революции, которую буржуины желали разгадать.

 Отправлено: 03.12.23 14:50. Заголовок: Кстати, события Маль..

Кстати, события Мальчиша-Кибальчиша и Горячего камня происходят в Украине. И в фильме и в книжках мальчиши живут в деревне, находящейся в степи и состоящей из хаток с соломенными крышами. В иллюстрациях к одному из изданий Горячего камня, сторож был украинцем.

 Отправлено: 03.12.23 21:11. Заголовок: Значит, выходит, что..

Значит, выходит, что мальчик забрался в колхозный сад не с хулиганскими побуждениями, а потому что голодомор был

 Отправлено: 04.12.23 17:34. Заголовок: проникший-2 пишет: ..

проникший-2 пишет:

цитата:

Значит, выходит, что мальчик забрался в колхозный сад не с хулиганскими побуждениями, а потому что голодомор был

В литературной вселенной Гайдара не было голодомора, зато была победа мировой революции над буржуинами.

 Отправлено: 04.12.23 22:14. Заголовок: Manteuffel пишет: В..

Manteuffel пишет:

цитата:

В литературной вселенной Гайдара не было голодомора, зато была победа мировой революции над буржуинами.

Прямым текстом написать о голодоморе Гайдар тогда, понятно, не мог, но намек есть:

цитата:

Однажды мальчик Ивашка Кудряшкин полез в колхозный сад, чтобы набрать там яблок и тайно насытиться ими до отвала.

Он хотел именно насытиться, не просто попробовать, а то и просто адреналин получить от незаконного проникновения на охраняемую территорию, а именно цель была набрать и съесть по-больше яблок, к тому же тайно, а мальчику 8 лет и если бы была цель-адреналин он, наверняка, действовал бы в компании с приятелем, а то и нескольких, потому что одному вот так не очень интересно, а когда хочешь по-настоящему есть, тут конкуренты не нужны

 Отправлено: 04.12.23 22:43. Заголовок: Manteuffel пишет: м..

Manteuffel пишет:

цитата:

мировой революции

Прям мировой? Во всем мире то есть победа?

 Отправлено: 05.12.23 18:34. Заголовок: tmoss1 пишет: Во вс..

tmoss1 пишет:

цитата:

Во всем мире то есть победа?

В финале рассказа красноармейцы разбили буржуинов и те бежали. Получается да, всемирная победа

 Отправлено: 05.12.23 18:39. Заголовок: Лично я отношусь к п..

Лично я отношусь к первому поколению, выросшему не на Гайдаре. Помню, в 4 классе, когда наша учительница стала спрашивать нас, своих учеников, читали ли ли вы хоть что-то из Гайдара, услышав в ответ недоумение, начала говорить "фу! позор!" Довольно иронично, если учесть, что наше незнание было частью ее работы и политики генеральной линии государства. Стыдится в первую очередь она себя сама должна была в первую очередь

 Отправлено: 05.12.23 18:58. Заголовок: Manteuffel пишет: П..

Manteuffel пишет:

цитата:

Помню, в 4 классе, когда наша учительница стала спрашивать нас, своих учеников, читали ли ли вы хоть что-то из Гайдара, услышав в ответ недоумение

Это в каком году было? Мы в 4 классе в начале 80-х "Тимур и его команду" проходили

 Отправлено: 05.12.23 19:56. Заголовок: проникший-2 пишет: ..

проникший-2 пишет:

цитата:

Это в каком году было?

Так очевидно, что первое поколение, не читавшее Гайдара, появилось в 90-ые. Мы Гайдара только в 4 классе изучали, в начале 00-ых. При этом изучали его наряду с Лидией Чарской

Вообще учительница наше была малость еб...ой. Она была недовольна от того, что на уроке литературы я перепутал Деяния Апостолов с посланиями апостолов В третьем классе она по истокам готова мне была поставить двойку за то, что я сказал "где-то в середине".

 Отправлено: 12.04.24 22:58. Заголовок: Задал ИИ вопрос: на..

Задал ИИ вопрос:

написать сочинение почему буржуины хотели узнать военную тайну именно у Мальчиша, а не у Плохиша, который в отличии от Мальчиша и не собирался её скрывать?

ИИ выдал полную несуразицу

Буржуины хотели узнать военную тайну именно у Мальчиша, потому что считали его патриотом и героем, который будет стоять до конца за свою Родину. В отличие от Плохиша, Мальчиш был готов пожертвовать своей жизнью ради защиты своей страны и её интересов. Буржуины понимали, что такой человек не выдаст военную тайну даже под угрозой пыток.

То есть получается, что буржуины гарантировано знали (а это уже ляп, гарантии на допросах с пристрастием дать невозможно), что никакую тайну им Мальчиш не откроет, но всё равно решили допросить именно его

Задал следующий, наводящий вопрос:

А вообще буржуинам нужна была военная тайна или они просто хотели помучить Мальчиша? Да и вообще знал ли Мальчиш, какую то военную тайну?

ИИ ответил:

Буржуинам была нужна военная тайна Мальчиша, потому что они хотели использовать её в своих корыстных целях. Мальчиш действительно знал важную военную тайну, которую он отказался раскрывать врагам своей Родины.

Следующий вопрос:

Какую важную военную тайну знал Мальчиш и как буржуины могли использовать её в своих корыстных целях?

Ответ:

Мальчиш-Кибальчиш знал военную тайну Красной Армии, которая помогала стране Советов противостоять врагам. Буржуины могли использовать эту тайну для разработки стратегии нападения и получения преимущества в войне.

Вопрос:

По подробнее о тайне

Ответ:

Военная тайна Красной Армии заключалась в особенностях организации, вооружения и тактики ведения боевых действий. Это позволяло советским солдатам эффективно противостоять противнику и добиваться победы.

Вопрос:

А сам мальчиш откуда это знал? Кто ему мог рассказать?

ИИ выдал:

Мне не удалось найти информацию о том, кто рассказал Мальчишу-Кибальчишу военную тайну.

Так что осталось неизвестным, кто из высшего командования Красной Армии проболтался Мальчишу о том, на что он давал расписку никому не рассказывать

 Отправлено: 14.04.24 16:23. Заголовок: Интересный ракурс! П..

Интересный ракурс! Правда, меня подобные вопросы не мучили, поскольку еще в детстве я как-то быстро охладел к произведениям о героических советских детях.

Надо вспомнить какие-то свои любимые произведения и вопросы, которые меня посещали при чтении, чтоб ИИ наконец на них ответил.

 Отправлено: 14.04.24 23:38. Заголовок: На счёт героических ..

На счёт героических советских детей. Их список возглавлял Павлик Морозов, судя по всему, вместе со своим братом, ставший жертвой бытовухи, вызванную банальным воровством его отца-председателя сельсовета (кстати, большая для тех мест должность), которую в идеологических целях раздули в громкое политическое дело с героической гибелью пионера, хотя пионером Пашка на самом деле и не был. Помню в начальной школе я взял в библиотеке про него книжку написанную в стихах и открыв её увидел картинку, на ней были изображены два мальчика в лесу, мне сказали, что это и есть Пашка и его младший брат Федя. Ну Федя был одет нормально для тех времён и мест, только босиком, так по тайге не очень то походишь, а Пашка "надел" за чем то в лес белую рубашку и галстук, а так же шорты до колен и тоже босиком и это в тайгу, где полно кусачих, да и холодно уже становилось в тех местах (было 3 сентября). А за деревом был изображен мужик с ножом и я по этой картинке решил следующее, что Пашка со своим братом пошёл в лес и на них там напал бандит, а мотивах нападения я не особо размышлял, и Пашка героически погиб защищая своего младшего брата от бандита (сейчас, если бы кто то так рассуждал то, сказал бы педофила) и я совсем не думал, что там какая то политическая подоплёка (согласно официальной версии)

 Отправлено: 16.04.24 20:25. Заголовок: Про Павлика Морозова..

Про Павлика Морозова как мне в школе рассказали, что его "кулаки" убили, причем, с участием родного папаши, так у меня в памяти это и осталось. Больше его судьбой я как-то не заморачивался, а про брата Федю вообще не помню (или забыл со временем). Едва ли не единственной книгой такого рода, которую я неоднократно перечитывал, был сборник рассказов под общим названием "Конец Дракона" - о детях под нацистской оккупацией в годы Второй мировой. Название сборнику дало название одного из рассказов о том, как подросток в концлагере вместе с одним из взрослых узников прикончил особенно жестокого надзирателя, которого за это и прозвали Драконом.

А в целом я тяготел к более светлым книгам.

 Отправлено: 16.04.24 21:52. Заголовок: Тут надо ещё определ..

Тут надо ещё определиться, какие книги отнести к книгам о героических советских детях? К ним относят книги о ребятах, которые в качестве "сынов полков" или юных партизан приняли участие в Великой Отечественной войне, а так же о тех, кто ещё до войны боролись с кулаками, к каким и П.Морозова относили, но про них много сомнений?
А вот можно к таким книгам отнести, допустим, книги В.П.Крапивина? Ведь его мальчишки тоже совершают вполне героические действия, Серёжа Каховский противостоит взрослому гопнику Гаврику, Журка под молниями сигналит машинам, что бы они не попали в аварию, да в противостоянии строгим учителям, когда они не правы, тоже в общем то героическое есть, даже по-более, чем противостоять противникам в войне.

 Отправлено: 17.04.24 00:09. Заголовок: Словосочетание "..

Словосочетание "героические советские дети" родилось за секунду до того, как я его вывел на экран. Поэтому и определение я даже себе не формулировал. Но интуитивно имелись в виду книги о войнах (прежде всего гражданской и Второй мировой) да еще с идеологической подоплекой (наподобие. "Молодой гвардии"). Как-то так.

 Отправлено: 17.04.24 20:55. Заголовок: Словосочетание "..

Словосочетание "героические советские дети" уже встречалось в интернете, поисковик google нашёл страниц 6-ть, правда они не открылись.