Солнечный город
Форум о Незнайке и книгах Н.Носова

Внимание: если у кого-то из старожилов форума пропал доступ к профилю, пишите, пожалуйста, о проблеме на адрес Levgr2@yandex.ru.

АвторСообщение





Сообщение:40
Зарегистрирован:12.07.19
Репутация:0
ссылка на сообщение Отправлено:14.07.19 06:07.Заголовок:Космические приключения Незнайки, Футика и других коротышек - Светлана Осеева


Мой отзыв на книгу Осеевой Светланы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет ,стр: 1 2 All [см. все]







Сообщение:41
Зарегистрирован:12.07.19
Репутация:0
ссылка на сообщение Отправлено:14.07.19 06:21.Заголовок:Впервые книгу Светла..


Впервые книгу Светланы Осеевой я прочел когда она вышла - то есть в 2009 году. Тогда она особых впечатлений не вызывала и после прочтения я ее сразу забыл и убрал на полку.
Недавно перечитал (недавно - неделю назад) и она мне очень ПОНРАВИЛАСЬ!
Во-первых море новых героев: Футик, Важнингс, Туфелька, Голосок, Смычок. Все они довольно живые и интересные.
Во-вторых: Незнайка. В этой книге он пытается делать из себя серьезного коротышку, но ОН ОСТАЕТСЯ веселым и ловким коротышкой как и у Носова. Пожалуй это покамись ЕДИНСТВЕННАЯ книга-продолжение (Игносов не в счет, потому что у него Луна не упоминается) где Незнайка по возращению с Луны здоров, как у Носова.
Структура книги похожа на Карлова- много сюжетных линий, но в отличие от Карлова сразу понятно кто где, кто хороший, что делает Незнайка (с чем его съедят капиталисты)
Атмосфера книги добрая и спокойная - хотя ного бурных событий.
Из минусов - Знайку и Пилюлькина сделали злодеями. И ладно б Знайку, но Пилюлькин....не верится.
На Луне у многих персонажей новые "титулы" - Винтик это мастер Винт, Знайка - Всезнайка, Пилюлькин - доктор Пиль,. На мой взгляд это не звучит, увы.
Полно старомодных высказываний - "бухта-барахта" "ругать на чем свет стоит".
Образ Кнопочки немного страннее чем в каноне - она почему-то не верит Незнайкиной истории о деньгах, хотя об этом говорили после прилета все коротышки-космонавты Знайка, Пончик, Винтик, Шпунтик, Пилюлькин, Фуксия, Селедочка.
С Пончиком много ООСа - теперь он даже на Луне собрался рекламировать пакеты с Земли. Да, это забавно - но....в начале книги Пончик услышав про полет на Луну и что его не взяли был рад - он :

 цитата:
нет никаких полицейских и бродяг, при одном воспоминании о которых он весь покрывался испариной и у него даже немного портилось настроение


Зато когда Незнайка собрался опять лететь на Луну Пончик тут как тут и для него новую ракету даже сделали.
Сюжет книги построен на крошечных и гигантских продуктах. Мол, засадили всю Землю микро-продуктами да на всех не хватило, а гигантские пропали вот и полетели за семенами на Луну.
В целом могу сказать что книга Осеевой - достойное продолжение Носова, в его духе. Ставлю абсолютную девятку!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:466
Зарегистрирован:12.10.15
Репутация:2
ссылка на сообщение Отправлено:14.07.19 08:13.Заголовок:Прем пишет: В целом..


Прем пишет:

 цитата:
В целом могу сказать что книга Осеевой - достойное продолжение Носова, в его духе

Не соглашусь ) Вряд ли Носов стал бы превращать Знайку, Пилюлькина и Гуньку в моральных уродов.

Да и повторяться Носов не любил. О гигантских растениях у него третья книга. Посвящать этой же теме четвёртую - не его стиль. Это чисто фанфишерский подход: топтаться на отработанном материале.

Аналогично поклонники сказок Волкова после его второй книги сплошь сочиняли продолжения, где Урфин вновь завоёвывал страну с помощью дуболомов. А вот придумать гигантского орла, Огненного бога, покорение диких Марранов - ни один фанфишер не сумел. Тут Волков всех превзошёл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:43
Зарегистрирован:12.07.19
Репутация:0
ссылка на сообщение Отправлено:14.07.19 09:30.Заголовок:Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Не соглашусь ) Вряд ли Носов стал бы превращать Знайку, Пилюлькина и Гуньку в моральных уродов.


Осеева это превращение объяснила

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:182
Зарегистрирован:21.04.19
Репутация:2
ссылка на сообщение Отправлено:14.07.19 09:32.Заголовок:Чарли Блек пишет: п..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
поклонники сказок Волкова после его второй книги сплошь сочиняли продолжения, где Урфин вновь завоёвывал страну с помощью дуболомов.


То есть и в те времена, в 60-е годы, были фанфишеры по Урфину Джюсу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:467
Зарегистрирован:12.10.15
Репутация:2
ссылка на сообщение Отправлено:14.07.19 09:35.Заголовок:Sabretooth пишет: Т..


Sabretooth пишет:

 цитата:
То есть и в те времена, в 60-е годы, были фанфишеры по Урфину Джюсу?

Конечно )
Книги же были сверхпопулярны.
Только интернета не было, где фанфишеры могли бы объединиться в фандом. А так сочиняли вовсю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:44
Зарегистрирован:12.07.19
Репутация:0
ссылка на сообщение Отправлено:14.07.19 09:39.Заголовок:Чарли Блек пишет: А..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Аналогично поклонники сказок Волкова после его второй книги сплошь сочиняли продолжения, где Урфин вновь завоёвывал страну с помощью дуболомов.


как ЛВ.
Ну не все поклонники. У меня была идея как Урфин захватил ВС с помощью людоедов и воскресших волков Бастинды. Только это я написал ДО того как прочел жт. Чарли Блек пишет:

 цитата:
А так сочиняли вовсю.


я тож таким был. только не в 60-е, а 80-е. и свое творчество выкладывал на форуме Иг.Чарли Блек пишет:

 цитата:
Посвящать этой же теме четвёртую - не его стиль.


там же еще про крошечные растения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:16
Зарегистрирован:31.05.19
Репутация:0
ссылка на сообщение Отправлено:15.07.19 17:04.Заголовок:Чарли Блек пишет: Э..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Это чисто фанфишерский подход: топтаться на отработанном материале.


В том-то и дело, что "топтаться на отработанном материале" - это участь всех фикрайтеров. Если придумывать что-то своё, то зачем привязываться к кем-то созданному миру? Тогда уж действительно делать своё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
активный участник




Сообщение:243
Зарегистрирован:08.03.19
Репутация:0
ссылка на сообщение Отправлено:15.07.19 17:05.Заголовок:tmoss факт...


tmoss факт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:488
Зарегистрирован:12.10.15
Репутация:2
ссылка на сообщение Отправлено:16.07.19 00:50.Заголовок:tmoss пишет: В том-..


tmoss пишет:

 цитата:
В том-то и дело, что "топтаться на отработанном материале" - это участь всех фикрайтеров. Если придумывать что-то своё, то зачем привязываться к кем-то созданному миру? Тогда уж действительно делать своё.

Золотая середина нужна, на мой взгляд )

Я из чего исхожу? Вот есть, допустим, 3 книги Носова о Незнайке. Или 6 книг Волкова об Изумрудном городе. Или 2 книги Дружкова. Или 3 Линдгрен - про Малыша и Карлсона... Т.е., в каждом случае, некая авторская серия.

Книги замечательные. Я дочитываю последнюю - и хочется ещё! Серийность свидетельствует, что продолжение возможно. Однако вот незадача: автор умер, и больше ничего не напишет.

Как быть? Смотрю что есть у других авторов по этой теме. Т.е. фанфики. Но в подавляющем большинстве случаев это всё же не совсем то, чего хочется.

Хочется, чтобы кто-то написал продолжение так, как это сделал бы сам автор канона. В том же стиле. С тем же талантом. С сохранением духа и буквы канона. С тем же соотношением между новизной и знакомыми по канону реалиями.

Задача эта формулируется просто. Но чрезвычайно трудна в исполнении. Ибо новые авторы делятся на 3 группы:

1) Одни считают фикрайтерство несерьёзной забавой, и действительно предпочитают писать что-то полностью своё - т.е. оригинальные произведения, а не фанфики.

2) Другие хотят писать именно фанфики, но идея продолжения "in canon" их почему-то не увлекает; поэтому они пишут всё что угодно кроме таких продолжений, а именно - пародии, юморески, овзрослённые версии, переложения в другие жанры, кроссоверы, приквелы, вбоквелы, рейтинги-пейринги, альтернативки, вариативки, пропущенные сцены и т.д. и т.п.

3) Третьи же действительно хотели бы написать настоящее продолжение — но не могут, поскольку не знают, как это делается, да и мастерства не хватает. Вроде и начинают писать с мыслью "сочиню-ка я 4-ю книгу о Незнайке", - а на выходе всё равно получается какой-нибудь "Каменный город" или "Остров Голубой Звезды". Впрочем, такие авторы обычно даже не понимают, что потерпели неудачу. Им всерьёз кажется, что их книги - достойное продолжение Носова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:187
Зарегистрирован:21.04.19
Репутация:2
ссылка на сообщение Отправлено:16.07.19 06:36.Заголовок:Чарли Блек а вообще ..


Чарли Блек а вообще в литературе есть ли примеры достойного продолжения какой-то книги, написанного другим автором?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:489
Зарегистрирован:12.10.15
Репутация:2
ссылка на сообщение Отправлено:16.07.19 06:53.Заголовок:Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:

 цитата:
вообще в литературе есть ли примеры достойного продолжения какой-то книги, написанного другим автором?

Есть приемлемые (скажем так) рассказы о Холмсе, написанные сыном Конан Дойля и Джоном Диксоном Карром.

Есть "Скарлетт" Александры Рипли - продолжение "Унесённых ветром" Маргарет Митчелл.

У "Буратино" есть неплохое, на мой взгляд, продолжение "Вторая тайна золотого ключика" Куммы и Рунге.

Но вообще удачные неавторские продолжения крайне редки. Зато в кинематографе их навалом )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
активный участник




Сообщение:247
Зарегистрирован:08.03.19
Репутация:0
ссылка на сообщение Отправлено:16.07.19 06:57.Заголовок:Чарли Блек У буратин..


Чарли Блек У буратино есть ещё книга Варгин Виктории.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
активный участник




Сообщение:248
Зарегистрирован:08.03.19
Репутация:0
ссылка на сообщение Отправлено:16.07.19 06:59.Заголовок:Чарли Блек а мне Ска..


Чарли Блек а мне Скарлетт не нравится

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:490
Зарегистрирован:12.10.15
Репутация:2
ссылка на сообщение Отправлено:16.07.19 07:02.Заголовок:Бофкин пишет: У бур..


Бофкин пишет:

 цитата:
У буратино есть ещё книга Варгин Виктории.

Даже две книги: «По следам золотого ключика или Новые приключения Буратино» и «Страна Счастливых Снов или Приключения Буратино продолжаются».
Но я их не читал, поэтому оценить не могу.

Бофкин пишет:

 цитата:
а мне Скарлетт не нравится

На самом деле, я и "Скарлетт" не читал. Но эта книга по крайней мере завоевала широкую популярность, т.е. оказалась востребована читателями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
активный участник




Сообщение:250
Зарегистрирован:08.03.19
Репутация:0
ссылка на сообщение Отправлено:16.07.19 07:05.Заголовок:Чарли Блек у Варгин ..


Чарли Блек у Варгин 1 книга в 2 частях!

ссылку дать? По Варгин?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:491
Зарегистрирован:12.10.15
Репутация:2
ссылка на сообщение Отправлено:16.07.19 07:10.Заголовок:Бофкин пишет: ссылк..


Бофкин пишет:

 цитата:
ссылку дать? По Варгин?

Давай ) А чего ты фамилию автора не склоняешь?
У меня в списке оно вообще значится как соавторское творчество Виктории и Алексея Варгиных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
активный участник




Сообщение:252
Зарегистрирован:08.03.19
Репутация:0
ссылка на сообщение Отправлено:16.07.19 07:10.Заголовок:Чарли Блек Чарли Бле..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:492
Зарегистрирован:12.10.15
Репутация:2
ссылка на сообщение Отправлено:16.07.19 07:18.Заголовок:Бофкин пишет: https..


Бофкин пишет:

 цитата:
https://e-libra.ru/read/332591-po-sledam-zolotogo-klyuchika-ili-novye-priklyucheniya-buratino.html

Ну что, по первой главе впечатление неплохое ) Уж как там дальше - не знаю, надо пристальнее читать, а мне пока лениво )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
активный участник




Сообщение:253
Зарегистрирован:08.03.19
Репутация:0
ссылка на сообщение Отправлено:16.07.19 07:32.Заголовок:Чарли Блек а ты не л..


Чарли Блек а ты не ленись!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:18
Зарегистрирован:31.05.19
Репутация:0
ссылка на сообщение Отправлено:16.07.19 10:18.Заголовок:Чарли Блек пишет: о..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
овзрослённые версии


Вот тут как раз, я вот что замечу. Ведь та же трилогия о Незнайке, она подразумевает взросление ребёнка, скажем, первую книгу я спокойно читаю с 5-летней дочкой, читать же с ней третью книгу - пока немыслимо, это книга для 12-13-летних, если не старше. Маленькие в ней мало чего поймут. Поэтому 4-я книга, если бы она была, могла бы быть уже для 14-16-летних, то есть почти взрослых. Это я думаю, одна из причин, почему Носов не написал продолжения. Надо было соблюдать вектор на взросление, а ему не хотелось писать не для детей. А Игорь Носов поступил просто - он сделал откат назад и написал продолжения для малышей.

 цитата:
Впрочем, такие авторы обычно даже не понимают, что потерпели неудачу.


Да думаю, знают они, что их книги так себе. Не дотягивают до уровня канона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:493
Зарегистрирован:12.10.15
Репутация:2
ссылка на сообщение Отправлено:16.07.19 11:36.Заголовок:tmoss пишет: Ведь т..


tmoss пишет:

 цитата:
Ведь та же трилогия о Незнайке, она подразумевает взросление ребёнка

Это да. Но я бы сказал, не слишком радикальное взросление.

tmoss пишет:

 цитата:
читать же с ней третью книгу - пока немыслимо, это книга для 12-13-летних, если не старше

Ну, как сказать... Я вот всего "Незнайку" прочёл в начальной школе, с большим интересом, хотя вундеркиндом никаким не был. Родители, правда, предупреждали, что третья книга может не понравиться или показаться непонятной, т.к. слишком взрослая, да и вообще какая-то неудачная. Однако я ничего такого не заметил. Отличная книга. Но не для пяти лет, конечно. Это факт. Лет в 8-9, ну в 10, вполне нормально пойдёт, я думаю.

tmoss пишет:

 цитата:
Да думаю, знают они, что их книги так себе. Не дотягивают до уровня канона.

Ну, вслух-то по правилам хорошего тона, конечно, скажут, что Носов непревзойдённый гений, с которым тягаться не может никто. Тем не менее, собственное творчество оценивают высоко.

Борис Карлов где-то упоминал (с нескрываемым самодовольством), что создал именно такую книгу, которую в детстве тщетно ждал от Носова и всю жизнь затем мечтал прочесть. Игорь Носов тоже вроде обмолвился, что, мол, оскорблённый тем, как некоторые авторы уродуют Незнайку (т.е. как раз в пику Карлову), сам взялся за перо, чтобы писать о правильном Незнайке в стиле своего деда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:189
Зарегистрирован:21.04.19
Репутация:2
ссылка на сообщение Отправлено:16.07.19 11:52.Заголовок:tmoss пишет: трилог..


tmoss пишет:

 цитата:
трилогия о Незнайке, она подразумевает взросление ребёнка, скажем, первую книгу я спокойно читаю с 5-летней дочкой, читать же с ней третью книгу - пока немыслимо, это книга для 12-13-летних, если не старше. Маленькие в ней мало чего поймут. Поэтому 4-я книга, если бы она была, могла бы быть уже для 14-16-летних, то есть почти взрослых.


Я точно так же думаю о книгах Волкова - они чем дальше, тем для более взрослых. Мой школьный товарищ прочитал Незнайку на Луне в 3 классе и тогда рассказывал своим друзьям, в том числе и мне. Но нас интересовали в этой книге просто приключения - постройка ракеты, полёт на Луну, скитания Незнайки, а глубже эту книгу я понял только позже, в 14 лет, когда сам прочитал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:494
Зарегистрирован:12.10.15
Репутация:2
ссылка на сообщение Отправлено:16.07.19 12:09.Заголовок:Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Но нас интересовали в этой книге просто приключения - постройка ракеты, полёт на Луну, скитания Незнайки

Так большего ребёнку и не требуется ) Главное, чтобы читалось с интересом. А политэкономию лунного капитализма и прочие глубинные смыслы вполне можно уже во взрослые годы при перечитывании воспринять

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:17
Зарегистрирован:13.07.19
Репутация:0
ссылка на сообщение Отправлено:16.07.19 16:46.Заголовок:Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:


 цитата:
На самом деле, я и "Скарлетт" не читал. Но эта книга по крайней мере завоевала широкую популярность, т.е. оказалась востребована читателями



Скарлетт в первую очередь популярна в США. Причина в том, что именно там у этой книги благодатная почва. Тема южан и Гражданской войны занимает очень важное место в сознании американцев. Именно поэтому были безумно успешны "Унесенные ветром" а впоследствии и "Скарлетт"

К слову, Скарлетт вышла в 1991 год. Тот год в США ознаменовался выходом еще одного успешного "продолжения" - "Трилогия Трауна" Тимоти Зана - неофициальное продолжение кинотрилогии "Звездные Войны", которое имеет культовый статус среди фэнов SW

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:497
Зарегистрирован:12.10.15
Репутация:2
ссылка на сообщение Отправлено:16.07.19 17:05.Заголовок:Manteuffel пишет: Т..


Manteuffel пишет:

 цитата:
Тот год в США ознаменовался выходом еще одного успешного "продолжения" - "Трилогия Трауна" Тимоти Зана - неофициальное продолжение кинотрилогии "Звездные Войны", которое имеет культовый статус среди фэнов SW

Я слышал, что по "Звёздным Войнам" существует многотомная новеллизация - десятки книг разных авторов, в сумме образующих т.н. Расширенную Вселенную ЗВ.

Правда, после выхода 7-го и последующих эпизодов киносаги, Расширенная Вселенная фактически оказалась перечёркнута.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:18
Зарегистрирован:13.07.19
Репутация:0
ссылка на сообщение Отправлено:16.07.19 17:18.Заголовок:Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:


 цитата:
Я слышал, что по "Звёздным Войнам" существует многотомная новеллизация - десятки книг разных авторов, в сумме образующих т.н. Расширенную Вселенную ЗВ



А лично я и читал многие из этих книг. Помимо книг в состав РВ входят комиксы (подчас весьма годные ) и сюжеты видео-игр (опять же игры "Рыцари Старой Республики" и "Старая Республика" очень высоко ценят многие фанаты, особенно отмечая образ Дарт Ревана)
Книг очень много, но далеко не все они качественные. Встречается откровенная макулатура. Однако ряд авторов, в частности Тимоти Заг, высоко ценятся. К слову, Тимати Заг из числа тех авторов, кто не занимался написанием того, что уже ранее было (ну вроде написания еще одной книги о нашествии дуболомах). Именно поэтому его и уважают.



 цитата:
Правда, после выхода 7-го и последующих эпизодов киносаги, Расширенная Вселенная фактически оказалась перечёркнута



Увы, но это так Я даже помню день когда это произошло (это было в начале 2014 года), когда Дисней официально объявил о закрытии РВ. Естественно гнев среди фэнов было великий Тем более, что там много разного безобразия происходило.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение:19
Зарегистрирован:13.07.19
Репутация:0
ссылка на сообщение Отправлено:16.07.19 18:37.Заголовок:Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:


 цитата:
Игорь Носов тоже вроде обмолвился, что, мол, оскорблённый тем, как некоторые авторы уродуют Незнайку (т.е. как раз в пику Карлову), сам взялся за перо, чтобы писать о правильном Незнайке в стиле своего деда



И при этом Незнайка Игоря Носова практически ничего общего не имеет с Незнайкой Николая Носова. Ведь книги Деда - это поэтапное повышение возрастной планки героев. Герои взрослели, при этом оставаясь прежними. Что же делает Игорь Носов? Обнуляет все это и опускает героев до уровня 1 главы 1 книги. При этом даже если события происходят уже после 3 книги Николая Носова.
Неудивительно, что есть люди, находящие книги Карлова более аутентичными п отношению к первоисточнику.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
активный участник




Сообщение:530
Зарегистрирован:08.03.19
Репутация:1
ссылка на сообщение Отправлено:21.07.19 07:40.Заголовок:Чарли Блек пишет: в..


Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:546
Зарегистрирован:12.10.15
Репутация:2
ссылка на сообщение Отправлено:21.07.19 11:35.Заголовок:Бофкин пишет: что з..


Бофкин пишет:

 цитата:
что за список?

Список опубликованных неавторских продолжений (или переложений) к тем или иным книгам.

Например:
    Ф.Энсти (Томас Энсти Гатри), «Медный кувшин»
      * Лазарь Лагин, «Старик Хоттабыч»
        Наталья Лагина = цикл «И снова Хоттабыч» (3 книги)


* звёздочка означает, что это не продолжение, а переработка или некий собственный мир по мотивам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:63
Зарегистрирован:04.06.19
Репутация:1
ссылка на сообщение Отправлено:21.07.19 12:20.Заголовок:А где полный-то спис..


Чарли Блек А где полный-то список можно почитать? Он опубликован?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет ,стр: 1 2 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет