Солнечный город
Форум о Незнайке и книгах Н.Носова

Внимание: если у кого-то из старожилов форума пропал доступ к профилю, пишите, пожалуйста, о проблеме на адрес Levgr2@yandex.ru.

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 750
Зарегистрирован: 27.07.19
Репутация: 2

Награды: За ссылкиЗа создание бэкапа 😎
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.19 15:27. Заголовок: Летоисчесление коротышек


Тема понятна по заголовку....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 14 [только новые]


moderator




Сообщение: 241
Зарегистрирован: 04.06.19
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.19 16:43. Заголовок: В каноне ничего про ..


В каноне ничего про это нет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 456
Зарегистрирован: 13.07.19
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.19 18:40. Заголовок: tmoss1 пишет: В кан..


tmoss1 пишет:

 цитата:
В каноне ничего про это нет...



И не будет
Вообще летоисчисление имеет место быть там, где у разумных существ так же довольно сложный общественный уклад. Например в нашем реальном мире календари и летоисчесления появлялись как правило у аграрных обществ, когда как у аборигенов Австралии, живших охотой собирательством никаких летоисчеслений и календаря не появилось.
Другим моментом является то что в обществе должны быть понятия "прошлое" "настоящее" "будущее" Отчасти это происходит за счет смены поколений и старения отдельных индивидов. Человеку для жизни необходимы точки отсчета событий. В нашей повседневной жизни человек часто опирается не на даты, а на события из свой жизни (вроде "когда я учился в школе" или "когда служил в армии")
Обществу соответственно тоже имеет точки отсчета. В древности точками отсчета выступали даты вступления монарха на престол (в Японии и сайчас в обиходе подобная система) Еще были календари "от сотворения мира" В более поздние времена точками отсчета стали выступать даты рождения или начала проповеди пророков.

Что же насчет коротышек?

- общественный строй - первобытная анархия. Иерархии дальше старосты дома нет. Соответственно никаких летоисчеслений от правления царей или рождения спасителей никогда не возникнет.
- полное отсутствие в восприятии коротышек понятия времени. Коротышки просто не осознают того, что время скоротечно и что есть "было" и "будет". Коротышки вроде Пончика и Сиропчика живут на уровне первичных инстинктов. В этом плане коротышки как минимум на уровне млекопитающих или малых детей (которые по уровню интеллекта на уровне животных) Ведь собаки с кошками не знают понятия время (максимум восприятия смены сезонов в силу восприятия сезонных изменений)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 531
Зарегистрирован: 21.04.19
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.19 21:18. Заголовок: Manteuffel пишет: К..


Manteuffel пишет:

 цитата:
Коротышки просто не осознают того, что время скоротечно и что есть "было" и "будет"


Да, их общество застывшее, они не рождаются и не умирают (у меня даже была однажды странная идея, что страна коротышек - некий загробный мир, а коротышки - умершие в каком-то другом мире люди, которые продолжают вечно заниматься тем же делом, что и в жизни ) Помню только одно точное упоминание того, как коротышки вспоминают прошлое - в связи с ветрогонами (например "последний такой случай произошел несколько десятков лет назад. В те далекие времена еще существовали коротышки, коротышки, которым доставляло удовольствие делать неудовольствие другим коротышкам").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 80
Зарегистрирован: 24.06.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.19 22:13. Заголовок: Почему же у коротыше..


Почему же у коротышек летоисчисления не было? В первой книге упоминаетсяНовогодняя ёлка, на которой малыши и малышки Зелёного города разделились, а раз праздновался в определённый день Новый год, значит для коротышек повторение сезонов было не просто текучкой, а имело какое то сакральное значение, о происхождении которого может и сами коротышки не помнили, но продолжали соблюдать его, как устоявшийся ритуал
Manteuffel пишет:

 цитата:
Иерархии дальше старосты дома нет


Так было в Цветочном и Зелёном городе, где каждый дом жил своим натуральным хозяйством, а вот Солнечный город с его сложной инфраструктурой никак не мог обойтись без централизованного управления и во второй книге упоминаются отраслевой орган городского управления ведающий строительство и архитектурой-Архитектурный комитет и милиция, выполняющая функции регулирования дорожного движения и борьбе с ветрогонами

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 457
Зарегистрирован: 13.07.19
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.19 22:17. Заголовок: Sabretooth пишет: П..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Помню только одно точное упоминание того, как коротышки вспоминают прошлое - в связи с ветрогонами (например "последний такой случай произошел несколько десятков лет назад. В те далекие времена еще существовали коротышки, коротышки, которым доставляло удовольствие делать неудовольствие другим коротышкам")



Все этот момент помнят. Вот только он из той же оперы, как Незнайка размышлял об изучении французского языка.
Возможно упоминались коротышки, которые стали хорошими, и забыли о своем проказном поведении (это как в реальной жизни непослушные дети могут вырасти вполне спокойными людьми.

Sabretooth пишет:

 цитата:
у меня даже была однажды странная идея, что страна коротышек - некий загробный мир, а коротышки - умершие в каком-то другом мире люди, которые продолжают вечно заниматься тем же делом, что и в жизни



Так напишите об этом фанфик. Ну типа человек умер жестким методом и очнулся коротышкой в Цветочном городе, будучи найденным Незнайкой и Ко. Ну а дальше переродившийся в коротышку человек берет себе имя Феникс.

Насчет загробности коротышек, то это не единственный вариант. Питер Пен например будучи вечным мальчиком (он только в мультфильме подросток) имел свойство забывать все, что было ранее. В частности он быстро забыл Твикл Белл, когда та умерла. Единственной его константой была Венди и ее потомки по женской линии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 458
Зарегистрирован: 13.07.19
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.19 22:24. Заголовок: проникший-2 пишет: ..


проникший-2 пишет:


 цитата:
Так было в Цветочном и Зелёном городе, где каждый дом жил своим натуральным хозяйством, а вот Солнечный город с его сложной инфраструктурой никак не мог обойтись без централизованного управления и во второй книге упоминаются отраслевой орган городского управления ведающий строительство и архитектурой-Архитектурный комитет и милиция, выполняющая функции регулирования дорожного движения и борьбе с ветрогонами



Солнечный город - это то же первобытное общество, только с ядерной ракетами энергетикой.
Архитектурный комитет - конструкторско-дизайнерское бюро. Гильдия специалистов. Признаками органов власти там и не пахнет. Ну а милиция... Nuff said

проникший-2 пишет:

 цитата:
В первой книге упоминается Новогодняя ёлка, на которой малыши и малышки Зелёного города разделились, а раз праздновался в определённый день Новый год, значит для коротышек повторение сезонов было не просто текучкой, а имело какое то сакральное значение, о происхождении которого может и сами коротышки не помнили, но продолжали соблюдать его, как устоявшийся ритуал



Ну деление на сезоны годы есть, но вот это не значит, что годы нумеруются. Зачем нумерация тем, у кого в этом нет потребности?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 751
Зарегистрирован: 27.07.19
Репутация: 2

Награды: За ссылкиЗа создание бэкапа 😎
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.19 08:02. Заголовок: Как автор тему выска..


Как автор тему выскажусь. Все даты с рождением или смертью, это по теории Проникшего о Огуречном Дереве и матке....

ВОЗМОЖНЫЙ КАЛЕНДАРЬ ЦВЕТОЧНОГО ГОРОДА


ДРЗ - До Рождения Знайки. ПРЗ - После Рождения Знайки.
1 ПРЗ - Рождение Знайки
12 ПРЗ - Рождение Незнайки.
18 ПРЗ - события книги "Приключения Незнайки и его друзей"
20 ПРЗ - события книги "Незнайка в Солнечном городе"
21 ПРЗ - события книги "Незнайка на Луне"

ВОЗМОЖНЫЙ КАЛЕНДАРЬ ЗЕЛЁНОГО ГОРОДА И ЗМЕЕВКИ


Тут есть два варианта:
1) ДВС - До Великой Ссоры и ПВС - После Великой Ссоры:
2) Либо ДВПМ - До Великого Перемирия, и ПППМ - После Великого Перемирия.

ЛУНА


Тоже два варианта:
1) От первого Собрания Большого Бедлама (ДПСББ)
2) От Земной Революции (середина и конец книги "Незнайка на Луне")

СОЛНЕЧНЫЙ ГОРОД


ДПСГ - До Постройки Солнечного Города. Но это Старая Эпоха (Древнее Время), и про неё коротышки Солнечного Города узнавали от жителей других городов (у которых более "узкие" даты). ППСГ - После Постройки Солнечного Города. Это считается Новым Временем.
Предположительно, действие "Незнайки в Солнечном городе" происходило через 108 лет ППСГ. " Предположительно, ветрогоны существовали в 80-90 годах.

ИГНОСОВ


Для Игносова и других авторов Незнайки есть другие системы календарей.
Можно предположить, что в Каменном Городе Игносова летоисчесление вели от постройки города, либо от опыта Твердолобика (это тот, кто превратил земли Каменного Города в пустыню).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 752
Зарегистрирован: 27.07.19
Репутация: 2

Награды: За ссылкиЗа создание бэкапа 😎
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.19 08:02. Заголовок: Sabretooth пишет: (..


Sabretooth пишет:

 цитата:
(у меня даже была однажды странная идея, что страна коротышек - некий загробный мир, а коротышки - умершие в каком-то другом мире люди, которые продолжают вечно заниматься тем же делом, что и в жизни


Не у тебя одного, Михаил....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 532
Зарегистрирован: 21.04.19
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.19 09:46. Заголовок: Manteuffel пишет: н..


Manteuffel пишет:

 цитата:
напишите об этом фанфик


Можно небольшой рассказ написать - как человек умер и стал коротышкой, но, в отличие от остальных коротышек, у него остались обрывки воспоминаний о прежней жизни, он размышляет над этим, вспоминает все и открывает остальным коротышкам тайну их происхождения

Барбос пишет:

 цитата:
1 ПРЗ - Рождение Знайки
12 ПРЗ - Рождение Незнайки.
18 ПРЗ - события книги "Приключения Незнайки и его друзей"


То есть в 1 книге Знайке уже 18 лет, а Незнайке всего 6?

Барбос пишет:

 цитата:
Не у тебя одного, Михаил....


А у кого еще, у тебя тоже такая теория была?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 753
Зарегистрирован: 27.07.19
Репутация: 2

Награды: За ссылкиЗа создание бэкапа 😎
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.19 10:08. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..


Sabretooth пишет:

 цитата:
То есть в 1 книге Знайке уже 18 лет, а Незнайке всего 6?


ИМХО, на ум коротышек влияет не возраст, а их тяга к знаниям и учёбе. Знайка много читал, писал и изучал разные вещи, поэтому уже в 18 лет (коротышки живут около 100-480 лет, имхо) он стал очень умным. А Незнайка мог уже в 5 стать умнее Знайки. Но он лентяйничал и сочинял разную ерунду.

Такая теория была у Сыендука. Да и много у кого...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 755
Зарегистрирован: 27.07.19
Репутация: 2

Награды: За ссылкиЗа создание бэкапа 😎
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.19 10:20. Заголовок: Manteuffel пишет: л..


Manteuffel пишет:

 цитата:
летоисчеслений от правления царей или рождения спасителей


Не обязательно от рождения царя или спасения. Может быть и другое событие - битва или путешествие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 756
Зарегистрирован: 27.07.19
Репутация: 2

Награды: За ссылкиЗа создание бэкапа 😎
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.19 10:21. Заголовок: Sabretooth пишет: о..


Sabretooth пишет:

 цитата:
они не рождаются и не умирают


Теория проникшего хоть и не канон, но в рамках размышлений участников форума....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 757
Зарегистрирован: 27.07.19
Репутация: 2

Награды: За ссылкиЗа создание бэкапа 😎
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.19 16:43. Заголовок: Счёт могли вести так..


Счёт могли вести также Эпохами....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 82
Зарегистрирован: 24.06.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.19 18:17. Заголовок: Сколько коротышкам к..


Сколько коротышкам календарных лет точно не установить, так же как и неизвестно какой длинны в их мире год, ведь нигде не говориться, что он равен нашему земному. Однако Знайка к началу первой книге имеет, судя по всему, университетское образование и образование такого же уровня в области медицины имеет и доктор Пилюлькин, так что на получение этого образования они 15 наших земных лет уж должны были потратить, а Винтик и Шпунтик по образованию равны ПТУшникам, что на обучение у них должно быть ушло лет 8-10. В Солнечном городе: Кубик, Клёпка, Фуксия и Селёдочка имеют высшее образование, следовательно они до их появления в книгах потратили на обучение срок равный нашим 15 годам. А вот сколько коротышки жили до начала обучения и с окончанием обучения до появления в книгах остаётся неизвестным

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет