Сообщение: 353
Зарегистрирован: 13.07.19
Откуда: Россия
Репутация:
0
Замечания:
Отправлено: 04.09.19 00:37. Заголовок: О названии расы коротышек и еще о многом другом
Персонажи трилогии о Незнайке названы коротышками, среди которых есть мальчики - малыши и девочки - малышки. Но вот однажды призадумавшись, я задался вопросом, а почему коротышки сами себя называют коротышками, малышами и малышками. Ведь коротышками, малышами и малышками они являются только по отношению к читателю (из-за чего они и названы коротышками, малышами и малышками) когда как себя они не должны называть коротышками, т. к. друг друга они должны воспринимать, как и мы друг друга, т. е. обычного роста с небольшой вариацией в рамках нормы (в Незнайке на Луне Незнайка при измерении роста был записан как коротышка среднего роста) Конечно можно возразить, мол коротышками они величают себя из-за мегафлоры, но вот на Луне флора пропорциональная росту коротышек, как и весь мир в целом, но тем не менее жители себя называют коротышками. Да и на Большой Земле коротышки как бы должны воспринимать мегафлору как вполне нормальную (потому что иной не знают и не с чем сравнить)
Другой интересный момент заключается вот в чем. Алексей Лаптев а так же Григорьев и Полякова рисуя коротышек, изображали их с ракурса человека, т. е. рисовали крошечными и словно видимые откуда-то сверху, т. е. такими, какими бы их видел бы человек. Еще художники-иллюстраторы просто обожали рядом с коротышками рисовать цветы и траву, чтобы подчеркнуть их малый рост У Борисова (не путайте с Борисенко!) коротышки изображены с более близкого ракурса, но в целом я не припомню не одного иллюстратора, который рисовал бы коротышек с ракурса самих коротышек. Возможно в таком бы случае коротышки перестали выглядеть как коротышки (к слову это имеет место и в кинематографе. Все представители народов ниже человеческого роста никогда не показываются в среде самих себя. Вернее обязательно рядом с хоббитом или гномом будет рослый человек или эльф с ракурса которого будут изображены полурослики и гномы. С представителями более рослых народов - обратная ситуация - они всегда будут показаны с ракурса менее крупных людей, из-за чего будут позиционироваться гигантами, а не обычного для себя самих роста)
Сообщение: 354
Зарегистрирован: 13.07.19
Откуда: Россия
Репутация:
0
Замечания:
Отправлено: 04.09.19 00:47. Заголовок: К слову забавно и то..
К слову забавно и то, что рукотворные объекты в Незнайке иллюстраторами изображены абсурдно крошечными. Например у Борисова домавЦветочном городе нарисованы размером с собачью будку, куда умещается всего один коротышка, да и то окно в таком доме по размерам сопоставимо с головой коротышки (хотя в книге говорится, что в доме Знайки живут 16 коротышек и соответственно дома должны быть весьма крупными)
Алексей Лаптев а так же Григорьев и Полякова рисуя коротышек, изображали их с ракурса человека, т. е. рисовали крошечными и словно видимые откуда-то сверху, т. е. такими, какими бы их видел бы человек.
Да по-разному они их рисовали, вот, например, вполне обычный ракурс
Отправлено: 04.09.19 12:16. Заголовок: Ну, это тайна их сам..
Ну, это тайна их самоназвания. Мы вот, люди, называем себя человеками. Хотя состоим не только из лба (чело) и век С другой стороны, это Носов, описывая коротышек, называет их для нас коротышками. А как они сами себя называли - загадка. Мы вот читая про древний Египет называем народ, который там жил, египтянами, хотя они, конечно называли себя как-то по-другому. Да сам Египет так не назывался, а назывался возможно Та-Кемет, в возможно и вообще до нас не дошло как.
Сообщение: 358
Зарегистрирован: 13.07.19
Откуда: Россия
Репутация:
0
Замечания:
Отправлено: 04.09.19 13:27. Заголовок: tmoss1 пишет: А как..
tmoss1 пишет:
цитата:
А как они сами себя называли - загадка
Да так и называют, коротышками, малышами и малышками, что странно, ведь странно называть малышом того, кто в рамках твоего роста и габаритов (ведь мы малышами называем детей, при этом маленьких)
Sabretooth пишет:
цитата:
Да по-разному они их рисовали, вот, например, вполне обычный ракурс
Так-то оно так, но все же большинство рисунков с ракурса человека изображены, т. е. коротышки нарисованы совсем крошечными.
Сообщение: 359
Зарегистрирован: 13.07.19
Откуда: Россия
Репутация:
0
Замечания:
Отправлено: 04.09.19 13:32. Заголовок: tmoss1 пишет: Мы во..
tmoss1 пишет:
цитата:
Мы вот читая про древний Египет называем народ, который там жил, египтянами, хотя они, конечно называли себя как-то по-другому
Я скажу больше. В СССР неправильно называют США. Ведь государство у них именуется Объединенные Государства Америки У нас же state - государство почему-то назвали штаты При том, что в том же французском языке название США правильное - Объединенные Государства.
Я скажу больше. В СССР неправильно называют США. Ведь государство у них именуется Объединенные Государства Америки У нас же state - государство почему-то назвали штаты При том, что в том же французском языке название США правильное - Объединенные Государства.
Но как ни странно, наш вариант точнее ) Слово "штаты" как бы подчёркивает, что это всё же не настоящие государства, а нечто иное. И так ведь по сути и есть. Ну какое там государство Аризона или Коннектикут? Это скорее уж земли, как в ФРГ.
Такого юридического понятия как"земли" нет. Землями земли называются в простонаречии, а так официально земли ФРГ - это тоже государства Staat/ Мало того, Бавария и Саксония еще и Freistaat И при этом у этого еще есть вполне реальное обоснование - земли ФРГ до 19 века были суверенными государствами.
Чарли Блек пишет:
цитата:
Но как ни странно, наш вариант точнее ) Слово "штаты" как бы подчёркивает, что это всё же не настоящие государства, а нечто иное
Дело в том, что только в России путают понятие государство и суверенное государство, вернее считают, что есть только государство и не государство. На самом делевсе не так. Помимо суверенных государств бывают и несувереные. Например ассоциированные, т. е. находящиеся под покровительством другого государства и передавших им ряд полномочий. Так же есть и автономии внутри государства, когда субъект - это как бы субгосударство. К слову республики в составе РФ из этой категории (особенно некоторые)
цитата:
Ну какое там государство Аризона или Коннектикут?
Ну например такое, что в каждом штате свое собственное законодательство, а так же военизированные формирования и полиция. К слову, первые 13 "штатов" появились еще до США. За федеральным центром - оборона, внешняя политика и выпуск долларов
Отправлено: 04.09.19 16:45. Заголовок: tmoss1 пишет: С дру..
tmoss1 пишет:
цитата:
С другой стороны, это Носов, описывая коротышек, называет их для нас коротышками. А как они сами себя называли - загадка.
Вот и нашлось простое и изящное решения вопроса, который меня, как и топикстартера, давно интересовал. Даже казался недоработкой или уступкой жанру детской книги (хотя последнее не исключено).
В Португалии более мене язык есть оригинальный, поставки и прочее что мы все знаем. А что если устроить в США революцию и все штаты превратить в государства? И Manteuffel в президенты Это был сарказм, я пошутил
Отправлено: 04.09.19 16:56. Заголовок: Кстати, есть государ..
Кстати, есть государства, которые вроде как суверенные государства, а на деле, вовсе и не такие. Канада, Австралия, Новая Зеландия... Члены "Британского содружества". Глава государства там - королева Великобритании. Сами не могут даже объявлять войну.
Елизавета у себя то в Британии кажется ничего не решает, а что там говорить об Австралии. Кстати, Австралия и Канада сами состоят из государств (вКанаде очень высокий уровень самостоятельности провинций)
Сообщение: 365
Зарегистрирован: 13.07.19
Откуда: Россия
Репутация:
0
Замечания:
Отправлено: 04.09.19 17:05. Заголовок: Danga пишет: Вот и ..
Danga пишет:
цитата:
Вот и нашлось простое и изящное решения вопроса, который меня, как и топикстартера, давно интересовал. Даже казался недоработкой или уступкой жанру детской книги (хотя последнее не исключено)
Это я еще указал в начале обсуждения. Коротышками они являются только по отношению к читателям. К слову коротышки, называя себя коротышками, пчему-то не имеют производных слов, вроде "коротышечный"(человечный) "прикоротышечно" (прилюдно) и т. д.
думал что страны входящие в Британию (Шотландия, и что-то там еще?) входят в нее, как Калмыкия или Бурятия в РФ
Шотландия и республики РФ - из разных опер. Республики у нас созданы, а вот Шотландия изначально было отдельным государством. Просто король Англии стал королем Шотландии, тем самым произошла уния. Правда некоторое время Англия и Шотландия были как бы отдельными королевствами, но затем были объеденены их парламенты и появилось объединенное королевство (но даже после в Англии и Шотландии были немного отличающиеся правовые режими) Сейчасвот стату Шотландии повысился - с 90 гг. у них вновь появился свой парламент.
Сообщение: 368
Зарегистрирован: 13.07.19
Откуда: Россия
Репутация:
0
Замечания:
Отправлено: 04.09.19 18:41. Заголовок: Danga пишет: Ну и п..
Danga пишет:
цитата:
Ну и правильно, а то совсем несусмурфная смурфня получилась бы
Однако иных вариантов нет (например совокупность всех людей- человечество, а коротышек соответственно должно быть коротышеством) Кстати, коротышки относятся как к малышам, так малышкам. Во некоторых человеческих языках слово "человек" относится только к представителям мужского пола
Носов, описывая коротышек, называет их для нас коротышками. А как они сами себя называли - загадка.
Да вроде, не загадка - в прямой речи это слово тоже проскакивает. Например, во время путешествия в Солнечный город, когда путники обсуждают, бесконечна ли Земля, Незнайка говорит: "Мы, коротышки, очень маленькие и не можем охватить своим маленьким взглядом больших вещей..."
Да вроде, не загадка - в прямой речи это слово тоже проскакивает. Например, во время путешествия в Солнечный город, когда путники обсуждают, бесконечна ли Земля, Незнайка говорит: "Мы, коротышки, очень маленькие и не можем охватить своим маленьким взглядом больших вещей..."
Так это ж перевод с коротышачьего, а как оно на их языке звучало - загадка :)
С другой стороны, сама фраза "мы очень маленькие" возвращает нас к вопросу топикстартера... Ну, тут можно предположить, что Незнайку пробило на философию, ибо все мы песчинки в масштабах Вселенной. Или ещё проще: даже человек чувствует себя самым настоящим коротышкой, попадая в лес секвой или в горы, а для коротышек на роль секвойи сгодилась бы и обыкновенная берёза. Как-то так.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет