Отправлено: 20.07.19 09:12. Заголовок: Лунная революция

Если посмотреть очень внимательно, то многое непонятно

09.08.16 22:52.

 Отправлено: 20.07.19 09:12. Заголовок: Например. Зачем лунн..

Например. Зачем лунные коротышки хотели, чтобы Спрутс шёл работать? Какой в этом смысл? Он даже яичницу не умел зажарить. А если бы пошел куда-то, вообще бы дел натворил.

 Отправлено: 20.07.19 09:13. Заголовок: Действительно! Почем..

Действительно! Почему бы не отправить его просто на Дурацкий остров? Он бы там пользу приносил.

 Отправлено: 20.07.19 09:16. Заголовок: Сойка пишет: Наприм..

Сойка пишет:

цитата:

Например. Зачем лунные коротышки хотели, чтобы Спрутс шёл работать?

Вообще-то, всё, что они хотели от Спрутса - это чтобы он сдал свои припрятанные миллионы. Они, собственно, не настаивали, чтобы Спрутс непременно где-нибудь работал, просто, если известно было, что он нигде не работает, сразу вставал вопрос - а на что он живёт?

 Отправлено: 20.07.19 09:18. Заголовок: Швамбран пишет: всё..

Швамбран пишет:

цитата:

всё, что они хотели от Спрутса - это чтобы он сдал свои припрятанные миллионы

То есть вместо одного символического жеста (что бы не делал, лишь бы считалось, что работает), от него хотели совершения другого символического поступка - сдать миллионы, которые по сути никому не нужны. Сдача денег могла реально повредить самому Спрутсу, но для новой власти было даже лучше, что эти деньги припрятаны у бывшего промышленника.

 Отправлено: 20.07.19 09:21. Заголовок: Сойка пишет: Заче..

Сойка пишет:

цитата:

Зачем лунные коротышки хотели, чтобы Спрутс шёл работать?

Вероятно верили, что работа его перевоспитает, как собственно получилось со Скуперфильдом, из которого труд создал человека) А может, им важен был сам принцип - чтобы каждый работал.

саль пишет:

цитата:

Действительно! Почему бы не отправить его просто на Дурацкий остров? Он бы там пользу приносил.

Не думаю, что при новых порядках, декларируемых как справедливые, Дурацкий остров сохранился бы в прежнем качестве.

 Отправлено: 20.07.19 09:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Вероятно верили, что работа его перевоспитает

А вот что бы стали бы делать если нет? Тюрем ведь на Луне не описано. И что в справедливом обществе положено делать с преступниками, например взорвавшими ракету?

 Отправлено: 20.07.19 09:29. Заголовок: Сойка пишет: То ест..

Сойка пишет:

цитата:

То есть вместо одного символического жеста (что бы не делал, лишь бы считалось, что работает), от него хотели совершения другого символического поступка - сдать миллионы, которые по сути никому не нужны.

Я не нахожу это символическим поступком. Деньги на Луне сохранили хождение и после революции и вовсе нельзя сказать, что эти миллионы оказались не нужны. Окончательно от денег можно было бы избавиться при полном переходе к коммунизму, для чего было необходимо изобилие продуктов питания. А для этого нужно было наладить выращивание гигантских растений (неслучайно Спрутс и Жулио прокомментировали телевизионный репортаж о них как "вот она растёт - погибель наша!") Пока же этого не случилось припрятанные деньги таили угрозу постепенной реставрации старых порядков, давая надежду Спрутсу и другим бывшим капиталистам вернуть со временем власть. Поэтому, мне думается, лунные революционеры так настаивали на сдаче припрятанного - тем самым угроза реставрации устранялась.

Сойка пишет:

цитата:

Тюрем ведь на Луне не описано.

См. описание каталажки. Тюрьмы на Луне есть, и после революции они никуда не делись.

 Отправлено: 20.07.19 09:32. Заголовок: Сойка пишет: А вот ..

Сойка пишет:

цитата:

А вот что бы стали бы делать если нет? Тюрем ведь на Луне не описано. И что в справедливом обществе положено делать с преступниками, например взорвавшими ракету?

Ну, тут смотря в каком обществе - сказочном или реалистическом... В Солнечном городе описываются камеры-«холодильники» и есть упоминание о более строгих функциях милиции в стародавние времена. Но предполагается видимо, что с тех пор все коротышки исправились, то есть действия милиции и воспитательная роль общества доказали свою эффективность.

С другой стороны, на Луне порядки гораздо жёстче, а среди тамошних коротышек есть по-настоящему закоренелые негодяи. Верил ли Носов, что их можно перевоспитать? Не знаю... Перевоспитался у него Пончик, после того, как на собственном опыте ощутил все тяготы жизни угнетённого бедолаги. А что было бы со Спрутсом и Жулио после взрыва ракеты? Если бы их поймали на месте, вероятно надавали бы по шее преизрядно.

Убивать бы не стали. Возможно заперли бы на какое-то время, от греха подальше, но не в тюрьму и не на годы. Возможно подвергли бы всепланетному бойкоту, после чего злодеи бы взвыли и запросили прощения, ибо человек, а значит и коротышка, существо социальное. Вне общества он жить не сможет.

 Отправлено: 20.07.19 09:35. Заголовок: Швамбран пишет: См...

Швамбран пишет:

цитата:

См. описание каталажки. Тюрьмы на Луне есть, и после революции они никуда не делись.

Каталажка - не тюрьма. Это ДОПр, КПЗ и т. п. Иными словами - следственный изолятор, на время расследования. А в тюрьму отправляют после приговора суда и определении срока отсидки. Вот такого заведения в книге не описано. Правда, если есть понятие "преступник" - от тюрьмы деваться некуда.

 Отправлено: 20.07.19 09:38. Заголовок: Чарли Блек пишет: А ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А может, им важен был сам принцип - чтобы каждый работал

Вот именно! И тогда у каждого будет совесть - каждого малейшим замечанием можно будет ("нарушение трудовой дисциплины") моментально поставить в положение "лентяя", а значит, отверженного, и тогда делай с ним что хошь! - будучи на "официальной" работе, каждого можно в любую секунду отправить хоть на обязательные спортивные соревнования "защищать честь твоей работы", хоть на любую "картошку" в любой трудовой лагерь - а главное - главное! - главное!!! - в школу на вот так пахнущий формальдегидом школьный стул за школьную парту (а от нее - в угол!!!) отнюдь не набирать знания, а осознавать всем сердцем и всей душой, насколько тебе должно быть за все и вся стыдно!!!..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Не думаю, что при новых порядках, декларируемых как справедливые, Дурацкий остров сохранился бы в прежнем качестве.

Еще как мог бы сохраниться - только теперь уже по новым критериям: малейшее замечание на работе, неустройство на работу в течение определенного срока, поведение, признанное как "плохое"...

 Отправлено: 20.07.19 09:41. Заголовок: По крайней мере одна..

По крайней мере одна тюрьма на Луне есть. Полицейский Мигль увещевал Незнайку: "Попадёте в тюрьму - с Вас там больше сдерут!" И известный преступник Красавчик, по словам Мигля, не раз сбегал из тюрем. Наверное, были даже особого режима для таких преступников. Ну а для диссидентов и странных чудаков вроде Незнайки - Дурацкий остров.

 Отправлено: 20.07.19 09:42. Заголовок: Да в каждом городе н..

Да в каждом городе на Малой Земле есть - известны как "кутузка" - не путать с "каталажками" - КПЗ при полицейских управлениях...

 Отправлено: 20.07.19 09:43. Заголовок: Puhlyak пишет: Еще ..

Puhlyak пишет:

цитата:

Еще как мог бы сохраниться - только теперь уже по новым критериям: малейшее замечание на работе, неустройство на работу в течение определенного срока, поведение, признанное как "плохое"...

Это уже была бы антиутопия, совсем не сказочная) Хотя в общем-то у Карлова про Луну тоже получилась антиутопия...

 Отправлено: 20.07.19 09:44. Заголовок: 14.09.16 20:52.

В определенном смысле можно назвать антиутопией (как испортили всю жизнь в Солнечном городе три превращенных в коротышек осла) "Незнайку в Солнечном городе"...

 Отправлено: 20.07.19 10:16. Заголовок: Сойка-2 пишет: Заче..

Сойка-2 пишет:

цитата:

Зачем лунные коротышки хотели, чтобы Спрутс шёл работать? Какой в этом смысл? Он даже яичницу не умел зажарить. А если бы пошел куда-то, вообще бы дел натворил

Да потому что Носов начал за здравие, а закончил за упокой. Начало вполне себе годное - полицейские, избивающие дубинами навальнят протестующих, настоящие боевые действия между нашими и полицейскими с применением оружия невесомости. Освобождение узников с острова дураков. т. е. все по взрослому, без вазилина. При такой тенденции богачей и полицейских должны были бы поднять на вилы

Но в заключительных 2 главах просто началось просто возня. Происходящее началось описываться не действиями, а туманными закадровыми объяснениями. Типа там кто-то пошел работать, что-то там еще происходит. Все скатилось до уровня описания того, что Спрутс не может помыть посуду и как он с Жулио жарит яичницу. Попутно необходимо было срочно рассказать, как Незнайка и Ко вернулись на Землю.

Очевидно, что даже успешная и хорошая революция - это водопады крови. Носов, как человек прекрасно помнивший 20-30 гг. должен был это знать. И первые столкновения должны были перетечь во что-то более серьезное... Но ведь это детская книга. Трэша по меркам детской книги и так было до этого много (описаний тюрем и бомжатников), здесь же необходимо было выходить на более высокий уровень. Нj ведь это детская книга. Не описывать же того, как Спрутса расстреляли в подвале, а затем растворили в кислоте, а через 80 лет после по останкам его зубов определяли, Спрутса это останки, или лося?

 Отправлено: 20.07.19 11:12. Заголовок: Manteuffel пишет: Н..

Manteuffel пишет:

цитата:

Но ведь это детская книга

Да, но не только. Ожесточённость революции пропорциональна степени предшествующего угнетения. Если бы лунные коротышки до революции массово умирали от голода, от непосильной работы, гибли бы в захватнических войнах каких-нибудь королей, посылающих народ на убой ради собственных корыстных интересов, - тогда революция и вправду была бы кровавой.

 Отправлено: 20.07.19 11:18. Заголовок: Чарли Блек вместе ко..

Чарли Блек вместо королей-богачи

 Отправлено: 20.07.19 11:51. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ожесточённость революции пропорциональна степени предшествующего угнетения. Если бы лунные коротышки до революции массово умирали от голода, от непосильной работы, гибли бы в захватнических войнах каких-нибудь королей, посылающих народ на убой ради собственных корыстных интересов, - тогда революция и вправду была бы кровавой

Ну, Россия, которую мы потеряли до 1917 года была передовой, накормленной странной, которая кормила пол мира Тем не менее это не помешало началу невероятно жестокой Гражданской войны и ~20 лет революционного террора (в 1937-1938 в СССР действовали по сути военно-полевые суды, но только в мирное время)

К тому же не надо забывать, что общество на Луне достаточно жестокое и криминализированное. Жестокие забавы вроде кидания мячами в лицо - повседневность. Оружие в свободной продаже и ходит по рукам. Одним словом весьма маргинальное обществе, члены которого привыкли решать вопросы силой.
А тут есть поверженный Спрутс, у которого возможно где-то запрятаны деньги, но никто его и пальцем не трогает, а просто по-детски стыдят, вместо того чтобы взять в руки паяльник и утюг и поинтересоваться, а где это ты денежки припрятал? Ну-ка, колись по-хорошему, пока паяльник не нагрелся

 Отправлено: 20.07.19 11:56. Заголовок: Manteuffel пишет: в..

Manteuffel пишет:

цитата:

вместо того чтобы взять в руки паяльник и утюг и поинтересоваться, а где это ты денежки припрятал? Ну-ка, колись по-хорошему, пока паяльник не нагрелся.

Ну так рядом же Знайка, символизирующий Большую Землю и Солнечный город, где цветёт коммунизм стандарты гуманности очень высоки. У России первых советских лет такого примера и помощника не было.

 Отправлено: 20.07.19 12:08. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну так рядом же Знайка, символизирующий Большую Землю и Солнечный город, где цветёт коммунизм стандарты гуманности очень высоки

Малая Земля - это целая планета. Один Знайка за всеми городами и весями не уследит. Да и не припоминаю я того, чтобы Знайка велел местным не трогать Спрутса, как зашкваренного

Незнайка на Луне - это как в "Убийце гоблинов"

Там 1 серия чистой воды кошмар. Ну типа Гоблины убивают компанию охотников приключений на свою зад голову, при этом еще и изнасиловали женщину. Затем приходит охотник за гоблинами и вырезает поголовно гоблинов, в том числе беззащитных детенышей. Зрители шокированы и уверенны, что и далее будет продолжение веселья. Но после первой шокирующей серии пошел банальный сенен, где никто из хороших не погибает

Так и в Незнайке. Начало революции - избиение протестующих, стрельба, горящие и тонущие в болотах полицейские. Короче говоря, все остро и темно. А дальше банальная ваниль, где проженного негодяя уговариваю исправиться, словно непослушного школьника. И нигде нет никакого насилия.

 Отправлено: 20.07.19 12:20. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Это уже была бы антиутопия, совсем не сказочная

Ну почему же антиутопия? В СССР в 20-30 годы 7 миллионов человек не имели избирательных прав. В силу своего неблагонадежного происхождения (это не считая тех, кто отправился за полярный круг на стройки народного хозяйства)

 Отправлено: 20.07.19 13:10. Заголовок: Manteuffel пишет: Р..

Manteuffel пишет:

цитата:

Россия, которую мы потеряли до 1917 года была передовой, накормленной странной, которая кормила пол мира Тем не менее это не помешало началу невероятно жестокой Гражданской войны и ~20 лет революционного террора (в 1937-1938 в СССР действовали по сути военно-полевые суды, но только в мирное время)

Дело ещё и в том, что перед революцией 3 года шла никому не нужная война, люди гибли ни за что, в столицах люди работали по 12 часов, а потом по 8 стояли в очередях за продуктами, а правительство декларировало войну до победного конца. Ну вот царь со всеми Милюковыми и доигрались до революции. Но это уже совсем оффтоп

 Отправлено: 20.07.19 15:12. Заголовок: Сойка-2 пишет: Заче..

Сойка-2 пишет:

цитата:

Зачем лунные коротышки хотели, чтобы Спрутс шёл работать? Какой в этом смысл? Он даже яичницу не умел зажарить, А если бы пошёл куда-то вообще-то дел натворил

Так они же не должность жарщика яичниц его хотели направить, а просто в связи с революцией стали разрушаться старые экономические связи и для их налаживания нужен был специалист старой закалки, Спрутс таким специалистом в общем то являлся, иначе откуда у него все миллионы, вот они и хотели, чтобы он шёл заниматься организацией налаживания экономики

 Отправлено: 20.07.19 18:49. Заголовок: Sabretooth пишет: Д..

Sabretooth пишет:

цитата:

Дело ещё и в том, что перед революцией 3 года шла никому не нужная война, люди гибли ни за что, в столицах люди работали по 12 часов, а потом по 8 стояли в очередях за продуктами, а правительство декларировало войну до победного конца

Три года шла и война для Великобритании. Для Франции (там боевые действия чуть ли не под Парижем и бомбардировки его, как и Лондона) Однако не во Франции ни в Британии не случилась революция и гражданская война с потерями за миллион. И это при том, что в этих странах не было такого культа правителя как в России (в России царь-император - бог для людей) и не было такого благоденствия

 Отправлено: 20.07.19 18:52. Заголовок: проникший-2 пишет: ..

проникший-2 пишет:

цитата:

вот они и хотели, чтобы он шёл заниматься организацией налаживания экономики

т. е. они хотели, чтобы Спрутс снова стал их начальником? (вернее продолжал) Вопрос, а зачем тогда нужна была вся эта революция?

 Отправлено: 20.07.19 19:11. Заголовок: Manteuffel пишет: т..

Manteuffel пишет:

цитата:

т. е. они хотели, чтобы Спрутс снова стал их начальником? Вопрос, а зачем тогда нужна была вся эта революция?

После октябрьской революции в России, если страна и не загнулась, то только благодаря старым специалистам, а что бы эти специалисты сохраняли лояльность и не направили бы дело против режима, над ними надзирали комиссары, вот Спрутс и стал бы таким "старым специалистом", но а комиссары то нашлись бы

 Отправлено: 20.07.19 19:23. Заголовок: проникший-2 пишет: ..

проникший-2 пишет:

цитата:

После октябрьской революции в России, если страна и не загнулась, то только благодаря старым специалистам, а что бы эти специалисты сохраняли лояльность и не направили бы дело против режима, над ними надзирали комиссары

Ну, насколько я помню, эти старые специалисты в основном были по инженерно-технической и научной части, либо военные специалисты в оборонке. Спрут же немного из другой оперы - крупный собственник, владелец капитала.

цитата:

вот Спрутс и стал бы таким "старым специалистом"

Стать возможно и стал и выше над ним могли быть комиссары, вот только уже по отношению к своим подчиненным, Cпрутс остался бы прежним Спрутсом. Начальник моего начальника, мне не начальник, как известно.

 Отправлено: 20.07.19 19:42. Заголовок: проникший-2 пишет: ..

проникший-2 пишет:

цитата:

в связи с революцией стали разрушаться старые экономические связи и для их налаживания нужен был специалист старой закалки, Спрутс таким специалистом в общем то являлся, иначе откуда у него все миллионы, вот они и хотели, чтобы он шёл заниматься организацией налаживания экономики

Какие именно экономические связи рухнули? Луна была единым государством, то есть не было других стран, торговле с которыми революция могла помешать.

Manteuffel пишет:

цитата:

в этих странах не было такого культа правителя как в России (в России царь-император - бог для людей)

Но из-за плохого руководства армией авторитет Николая II за время этой войны очень упал среди самых разных слоёв населения, особенно среди военных. Настолько, что после 7 ноября на сторону большевиков перешло аж 400 генералов царской армии Кроме того, ещё до этого 2 марта произошла буржуазная революция, поскольку развивавшейся российской буржуазии монархия мешала и тормозила развитие. Кстати, в Англии до сих пор культ монарха, хотя и чисто номинального - как символа нации.

 Отправлено: 20.07.19 20:11. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

Но из-за плохого руководства армией авторитет Николая II за время этой войны очень упал среди самых разных слоёв населения, особенно среди военных

Вы только еще про происки жидомассонов не рассказывайте плиз! Всегда смешило то, как по мнению некоторых людей 300 летняя духовная великая держава пала от каких-то 3 лет подрывной работы массонов, министров и ХЗ кого еще там. Что же это за великая держава, что пала за 3 года? (кстати причину распада совка объясняют аналогично - происки пакостников.

К слову, спор изначально был из-за того, что Чарли Блэк утверждает, что для кровавой революции необходимо реально тяжелая ситуация в стране, мо поэтому на Луне вместо водопадов сисек и крови были водопады карамели. В РИ объективно тяжелой ситуации не было. Однако водопады крови пролились.

 Отправлено: 20.07.19 20:31. Заголовок: Manteuffel я сам не ..

Manteuffel я сам не верю в конспирологию а государства рушатся по самым разным причинам. И если говорить немного философски - в царской России не было террора, но вместо него были голод и эпидемии, косившие население ничуть не хуже НКВД (по факту - гораздо сильнее). Иными словами - рая на Земле не было, как в Солнечном городе