Солнечный город
Форум о Незнайке и книгах Н.Носова

Внимание: если у кого-то из старожилов форума пропал доступ к профилю, пишите, пожалуйста, о проблеме на адрес Levgr2@yandex.ru.

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 324
Зарегистрирован: 09.05.19
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.19 06:58. Заголовок: Земля коротышек


Вот уж интересный вопрос : что представляет из себя вселенная Незнайки вообще?
Насчет этого 2 теории :
1 - планета Земля это наша Земля но в далеком будущем. Коротышки-это люди, и взрослые люди, которые превратились в детей из-за огромной глобальной катастрофы, изменевшей весь мир и перевернувшей всю планету верх наголову. В ходе этой катастрофы, люди умнеьшились и почти все забыли, кроме основных знаний. Себя они стали именовать коротышками.
2- планета Земля из Незнайки не имеет ничего общего с нашей планетой и находятся они в разных мирах.

Вовремя лечите зубы! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 12 [только новые]


moderator




Сообщение: 12
Зарегистрирован: 06.06.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.19 13:17. Заголовок: Ни то, ни другое, ка..


Ни то, ни другое, как мне "каэтся". Думаю, что речь идет о некоем виртуальном сосуществовании с обычными людьми. В самом начале первой книги указывается, что "В одном сказочном городе жили коротышки". Во второй книге ближе к финишу, когда Незнайка, Кнопочка и Пестренький собираются отправляться домой на новом автомобиле с автоматическим управлением, волшебник чертит для них маршрут на "карте страны коротышек".

Кроме того, во второй книге, когда Незнайка мечтал заиметь волшебную палочку, в качестве примера ее чудодейственности он приводил Кнопочке и успешное изучение французского языка. А откуда коротышкам известно о его существовании?

"Главное, говорил Незнайка, что тот, у кого есть волшебная палочка, может всему без труда научиться, то есть ему даже не нужно учиться, а только взмахнуть палочкой и сказать: хочу, мол, знать арифметику или французский язык, и он сразу станет знать арифметику и заговорит по-французски".

Вот это меня и привело к выводу, что коротышки существовали вместе с нами на Земле (к тому же, флора и фауна похожие, только растения в натуральную величину, а животные в коротышечью), но как-то незаметно, виртуально. К тому же Носов в одном из первых абзацев еще раз подчеркивает, что город - сказочный:
"Некоторые читатели сразу скажут, что все это, наверно, выдумки, что в жизни таких малышей не бывает. Но никто ведь и не говорит, что они в жизни бывают. В жизни - это одно, а в сказочном городе - совсем другое. В сказочном городе все бывает".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 145
Зарегистрирован: 21.04.19
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.19 16:41. Заголовок: Это версия страницы ..


Это версия страницы http://wap.neznaika.myqip.ru/?1-1-0-00000000-000-0-0 из кеша Google. Она представляет собой снимок страницы по состоянию на 23 апр 2019 08:40:22 GMT. Текущая страница за прошедшее время могла измениться. Подробнее.
Полная версияТекстовая версияПросмотреть исходный код
Совет. Чтобы искать на странице, нажмите Ctrl+F или ⌘-F (для MacOS) и введите запрос в поле поиска.
Форум » Всё о мире коротышек » Страна коротышек » Ответить

Страна коротышек

Сачок: Как выглядит со стороны эта сказочная страна

Ответов - 24

Сачок: Я когда-то пытался изобразить ее на карте. Города, реки, дороги… Реки куда-то текут, в море, море куда-то уходит за край карты… Логика бунтует. В окончательном виде вышло что-то вроде Лилипутии. Огромный (для коротышек) остров, окруженный океаном. Океан вдоль всего берега был объявлен практически непроходимым – скалы, рифы, бешеные течения. Но в таком океане нечего делать и коротышкам. Опять плохо. Таким образом в центре Лилипутии («коротышепутии» - но это уже сегодняшняя импровизация) появилось огромное озеро, в четверть его площади. Оно было окрещено – Сахарное море! Не потому, что сладкое, вполне даже пресное, но почему «сахарное» - об этом дальше. Земля коротышек превратилась в кольцо, и кое-какие территории действительно стали с трудом доступными. Все реки стали течь из Сахарного моря в окружающий океан, не по прямой, разумеется, но всё-таки в определенных направлениях. На одном из участков этого «бублика» (примерно в одну десятую его окружности) и разместились Цветочный, Зеленый и Солнечный город. Масштабы определились, можно было начинать новые походы и экспедиции. Для самобытности я тогда постулировал еще одну особенность. Все реки страны коротышек самого океана (назову его сейчас Буйным морем!) не достигают, иссякают в песке или камнях. То есть – они противоположность нашим рекам – наиболее полноводны у истока и окончательно мелеют к устью. Берег Буйного моря на всём протяжении непригляден и мало проходим из-за крупных глыб. А у самого берега часты штормы и огромный прибой. Но в глубине острова на некоторых протяжениях некоторых рек можно использовать даже пассажирские суда.

Чарли Блек: Очень любопытная концепция! А я в детстве о логической структуре мира коротышек не задумывался, и поэтому он мне представлялся практически бескрайней сушей - холмы, низины и равнины, поросшие травой, с изредка встречающимися деревьями. И среди всей этой природы то тут то там встречаются очаги цивилизации - города, находящиеся на разных ступеньках развития. (Любопытно, что деревенский быт как-то к миру "Незнайки" не "рифмовался".) Реки встречались, а вот морей и океанов в пределах досягаемости из Цветочного города - мне не виделось. Хотя куда-то же наверно должна была течь Огурцовая река...

Сачок: Я долго пытался разобраться, куда поехал на машине Незнайка во второй книге, на восток или на запад. Он же переехал мост, а Огурцовая река текла в направлении север-юг. Получалось, если на восток, то Солнечный город тоже в северном направлении. Значит не так далеко от Зеленого. А если на запад, то Солнечный на юге, и Цветочный где-то посерёдке между ними.


Чарли Блек: Сачок, в моём представлении (но чисто интуитивно, без опоры на текст) - Солнечный город расположен на северо-востоке от Цветочного, а Зелёный и Змеевка - скорее на западе или северо-западе. При этом Змеевка южнее Зелёного города.

Сачок: Насчёт Змеёвки дело слегка темное. Ее прошёл Знайка, когда шёл в целом с юга на север. Так что, возможно, Змеёвка южнее Зеленого. С другой стороны путешественники возвращались на юг. Но непохоже, что через Змеёвку.

Сачок: И кстати, как должно звучать: Змеёвка или ЗмЕевка?

Чарли Блек: Сачок пишет: И кстати, как должно звучать: Змеёвка или ЗмЕевка? Я всегда читал «змЕевка» )

Сачок: Забавно. А я наоборот. Интересно, как должно быть?

Чарли Блек: Сачок пишет: Забавно. А я наоборот. Интересно, как должно быть? Интересный вопрос. Я сейчас даже специально заглянул в ту книгу, которая у меня была в детстве. Там оказались проставлены буквы «ё», но Змеевка дана через «е». Впрочем, неизвестно, насколько это соотносится с позицией самого автора. Могло быть и просто редакторское решение.

Сачок: Змеёвка конечно придумал не я. Так мне читали мои родители. Но мне мерещится, что и дикторы. То ли по радио,то ли на пластинках.

Сойка: Змеёвка похожа на верёвка

Сачок: Змеевка от слова "змей". Вроде Андрей, Матвей, Сергей. То есть Андреевка, Матвеевка, Сергеевка. Звучит по деревенски. В Змеёвка напоминает Каховка, Орловка, Шепетовка, Понизовка. Если не город, то во всяком случае поселок

Ненаэс: Если коротышки живут среди человеческих деревьев и выращивают человеческую пшеницу, то какого размера должны были быть те комбайны? Вот мало попадалось иллюстраций, но все машины сравнимы с человеческими относительно размеров коротышек, а это ведь явно не так. Если подумать, сельхозтехника у них была совершенно грандиозная.

Сачок: Ненаэс пишет: Если коротышки живут среди человеческих деревьев и выращивают человеческую пшеницу, то какого размера должны были быть те комбайны? Комбайны - это только в Солнечном городе. Там они могут построить что угодно. Валят колосья механическими пилами, как деревья. А в Цветочном городе вообще нет подобной техники. Убирают ручными инструментами. Наверное стебель пшеничного колоса коротышку не удержит.Он всё-таки с огурец. Значит, кто-то карабкается на колос, пока тот не склонится к земле. Его хватают, держат и сразу вышелушивают зерна. А потом отпускают. Медленно, но зато коротышкам много и не надо. По паре сотен зернышек на каждого. Зерно по нашим меркам со средний баклажан.

Ненаэс: Сачок пишет: Валят колосья механическими пилами, как деревья. И сразу на опилки! По тексту, измельчают и зарывают обратно в виде удобрения, но в таком количестве оно просто не успеет перегнить, а если все же вдруг, то семена сгорят нафиг, там же натуральная теплица выходит. Кроме того, им нужна куча целлюлозы для производства пластмасс, глупо так разбазаривать сырье. Этот момент немного смущает, недоработано.

Чарли Блек: Ненаэс пишет: Если коротышки живут среди человеческих деревьев и выращивают человеческую пшеницу, то какого размера должны были быть те комбайны? Вот мало попадалось иллюстраций, но все машины сравнимы с человеческими относительно размеров коротышек, а это ведь явно не так. Если подумать, сельхозтехника у них была совершенно грандиозная. Я раньше на этот момент не обращал внимания, но похоже, Носов тут и впрямь упустил из виду масштаб.

Швамбран: Сачок пишет: Как выглядит со стороны эта сказочная страна Скорее всего, это должно быть нечто вроде параллельного мира.

Швамбран: Некоторое представление о том, как должна выглядеть страна коротышек глазами самих коротышек, давал российский павильон на выставке ЭКСПО-2010 в Шанхае: И несколько эскизов:

Чарли Блек: Симпатично) Немного напомнило антураж (мульт)фильма «Артур и минипуты» )

кот: самый большой зверь — слон, но и тот размером с котенка. если корытышки чуть меньше насекомых а коты больше в несколько раз насекомых то какого размера была клетка со слоном

Швамбран: Коротышки существенно больше большинства насекомых, и примерно в полтора раза меньше ростом, чем котёнок. Так что относительные пропорции такие же, как у нас. Взрослый человек в полтора раза ниже ростом, чем средний слон.

кот: а как жук которого незнайка перепутал с солнцем

Швамбран: То, что жук сбил Незнайку с ног, ещё не говорит, что он был больше. Он мог, например, лететь слишком быстро.

Чарли Блек: кот пишет: какого размера была клетка со слоном Я думаю, слон - сантиметров 20 в высоту. А клетка с ним - как две микроволновки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 21
Зарегистрирован: 06.06.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.19 16:51. Заголовок: Может, копию этой ст..


Может, это обсуждение лучше запихнуть в отдельную ветку в качестве поста-топикстартера? А там, кто хочет, пусть развивают эту тему дальше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 9
Зарегистрирован: 04.06.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.19 17:46. Заголовок: Мне всё-таки идея с ..


Мне всё-таки идея с параллельным миром больше импонирует. То есть, в мире коротышек нет великанов, вся Земля, как и Луна, принадлежит им. Во Франции живут свои, французские коротышки. В Африке - такие же коротышки, только чёрные :) Сам Носов мне кажется, особо эти идеи не прорабатывал. Например потому, что изначально не замахивался на такие глобальные вещи, как создание "вселенной коротышек". Если бы он стал писать четвёртую книгу, где коротышки могли бы отправиться в путешествие, скажем, в Африку, ему бы пришлось над этими вещами хорошо поразмыслить и он пришёл бы к чему-то подобному. Носов мне кажется, шёл от книги к книге, и только дописав очередную, задумывался о продолжении. Отсюда и рамки, которые изначально он мог ставить довольно узкими. Ну страна коротышек, а что там за пределами, какая разница? Потом ему понадобилась Луна, тут пришлось рамки ставить пошире.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 23
Зарегистрирован: 06.06.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.19 18:06. Заголовок: Думаю, что свое виде..


Думаю, что свое видение мира сказок мы строим на сознательных или подсознательных ощущениях и представлениях, заложенных еще в детстве. Это относится и к миру коротышек. Кстати, подозреваю, что в моем нынешнем выводе о нашем с ними виртуальном сосуществовании в одном и том же мире немалую роль сыграл и упомянутый французский язык.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 6
Зарегистрирован: 24.06.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.19 17:36. Заголовок: У приводившейся в др..


У приводившейся в другом месте форума ссылке
click herehttps://varana.livejournal.com/1423669.html
утверждается, что на всей коротышечьей Земле живет около 7000 коротышек. Но в одном Солнечном городе, где многоэтажные дома, ходят автобусы, т. е. город занимает большую площадь, есть рестораны, театры, стадионы, помимо упомянутого Архитектурного комитета, должно быть есть и другие органы управления, должно жить если уж не миллионы, то сотни тысяч коротышек. Так что цифра 7000 для обозначения всех коротышек на Земле явно занижена, столько их вполне возможно может проживать в 6 упомянутых в книгах городах (Цветочном, Зелёном, Змеевке, Катигорошкине, Каменном и Земляном), при условии, что все эти 6-ть городов имеют тип города Незнайки-Цветочного, т. е. в каждом таком городе живет 1100-1200 коротышек. Но 3 из этих шести городов, у которых известны только названия (в продолжениях других писателей может встречаются их описания, но исходим только из книг Н.Н.Носова) могут быть по типу ближе не к Цветочному, а к Солнечному городу, таким образом численность коротышек, только в упомянутых городах, должна оставлять далеко цифру 7000

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
активный участник




Сообщение: 174
Зарегистрирован: 08.03.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.19 13:32. Заголовок: tmoss1 мне тоже идея..


tmoss1 мне тоже идея с парралейным миром нравится.
и не нравится идея сосуществования коротышек с нашим реальным миром. Клуб Веселых Человечков не в счет, это не канонические кроссоверы!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 256
Зарегистрирован: 13.07.19
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.19 01:17. Заголовок: Montmorency пишет: ..


Montmorency пишет:

 цитата:
Кстати, подозреваю, что в моем нынешнем выводе о нашем с ними виртуальном сосуществовании в одном и том же мире немалую роль сыграл и упомянутый французский язык



Лично мне упоминание французского языка всегда казалось как нечто чужеродное и оказавшийся там из-за того, что автор сделал промах. Это как пластмассовый стаканчик в Вестеросе По мне пускай уж мир Незнайки будет культурно единым, где просто намешалось куча всего, для лучшего понимания читателями происходящего (ведь и в реальной жизни например многие вещи и явления воспринимаются как нечто само собой разумеющееся)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 127
Зарегистрирован: 04.06.19
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.19 09:26. Заголовок: Manteuffel пишет: Л..


Manteuffel пишет:

 цитата:
Лично мне упоминание французского языка всегда казалось как нечто чужеродное и оказавшийся там из-за того, что автор сделал промах


Как вариант. Из той же оперы - наличие братьев среди коротышек, чье происхождение принципиально неизвестно и ружье, стреляющее пробками у Пульки. Ну что это за охотник с ружьем стреляющим пробками?? На Луне-то у полицейских ружья оказались стреляющими настоящими пулями. А кое-кто даже был ранен. Конечно у Пульки ружье стреляло как надо, настоящими пулями. А в его собственой комнате могла даже висеть шкура медведя - охотничий трофей (это я уже расфантазировался)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 260
Зарегистрирован: 13.07.19
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.19 17:32. Заголовок: tmoss1 пишет: Ну чт..


tmoss1 пишет:

 цитата:
Ну что это за охотник с ружьем стреляющим пробками??



Ружье Пульки вполне может быть травматическим. В ИРЛ из травматика можно без особого труда и убить, не говоря уже о том, что ранить И не факт, что земным коротышкам не знакома технология огнестрельного оружия. Для этого всего то необходим порох.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 35
Зарегистрирован: 24.06.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 18:02. Заголовок: click herehttp://hog..


click herehttp://hogwarts.ru/mus/travelneznajka.php
тут помещена неправильная карта части мира коротышек

так на ней река, на которой Незнайка, Кнопочка и Пёстренький, при поездке в Солнечный город, видели пароход, является притоком Огурцовой реки, а Огурцовая река была несудоходной, просто не может значительно большая река впадать в значительно меньшую, да и куда или откуда в таком случаи шёл пассажирский пароход, если от моста до несудоходной Огурцовой нет никаких населённых пунктов?

Поезд в книге шёл в Солнечный город, а тут железная дорога обходит Солнечный город на довольно значительном расстоянии, как впрочем и Огурцовая река протекает вдали от Цветочного города

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 292
Зарегистрирован: 27.07.19
Репутация: 3

Награды: За ссылкиЗа создание бэкапа 😎
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 18:05. Заголовок: проникший-2 а это не..


проникший-2 а это не та самая утерянная карта, нарисованная Сачком?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет