Солнечный город
Форум о Незнайке и книгах Н.Носова

Внимание: если у кого-то из старожилов форума пропал доступ к профилю, пишите, пожалуйста, о проблеме на адрес Levgr2@yandex.ru.

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 55
Зарегистрирован: 21.06.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.19 09:29. Заголовок: Вопрос деликатный


Стоит ли об этом? Но всё же...

Вот что мне подумалось: ничего удивительного, что в Цветочном городе или Солнечном нет ни религии, ни церкви. Но на Луне? Ведь там же капитализм?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 44 , стр: 1 2 All [только новые]


активный участник




Сообщение: 145
Зарегистрирован: 08.03.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.19 11:01. Заголовок: Чарли Блек В сказках..


Чарли Блек В сказках Волкова зато есть Марраны - в ОБМ они поклонялись Урфину Огненному Богу.
И в ТЗЗ Эльвира говорит "Бог мой" и "Господи"!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 12
Зарегистрирован: 13.07.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.19 21:44. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:


 цитата:
Вполне вероятно, что в 50-60-е годы проблема религии казалась уже неактуальной



1954-1964 гг. (кстати те годы, когда писались и выходили книги о Незнайке) в СССР были годами очередного витка борьбы с религией (т. н. "хрущевская антирелигиозная борьба") Закрытие сотен храмов (в т. ч. и первые с 30 гг. случаи разрушения храмов) а Хрущев обещал показать по телевизору последнего попа. Борьба с религией в эти годы нашла активное отражение в советском искусстве (ну кто не помнит пастора из "Берегись автомобиля" )

Вообще внимательно читая посты выше, я заметил, что у большинства понятие "религия" тождественна понятию "христианство". Вернее религия в представлении людей - это обязательно централизованная религиозная структура, каста священнослужителей, наличие Писания, заповедей, строгих канонов и заповедей. А вместе с тем подобная форма - лишь одна из многих вариаций религии и можно сказать наиболее поздняя на данный момент. Всякого рода первобытные племена верили во всяких духов и силы природы и какой-либо стройной картины мироздания, четко оформленных морально-тических норм, или четко существующего сословия духовенства не было (как минимум шаман, который в каждом племени по своему определял что да как) Да даже в том же исламе (развитой религии) нет единой организационной структуры (т. е. нет своего патриарха или Папы)
И если кто-то желает в каноне найти в мире Незнайки намеки на существования института церкви подобно христианской церкви (ну как септа у Джорджа Мартина) то спешу огорчить. Ее там нет и не ищите ее. Все равно не найдете.

Швамбран пишет:


 цитата:
Лично у меня при чтении финальных эпизодов с Волшебником из "Незнайки в Солнечном городе" возникали прямые ассоциации с богом. Ибо этот персонаж выполняет функции бога - распутывает окончательно запутавшийся сюжет, когда Незнайка уже не в силах ничего изменить, сам восстанавливает всё как было, возвращает Листику человеческий облик, превращает Пегасика, Брыкуна и Калигулу обратно в ослов и, наконец, по ходу "изобретает" междугороднее такси-автомат, специально, чтобы герои повести смогли вернуться домой (причём проделывает это без всяких "волшебнических штучек", типа заклинаний и т. д., а просто без видимых усилий, на что по определению способен только бог)



Лично у меня иная мысль возникла. Божество там - это солнце. Помните встречу чародея с трио в финале? Пестренький заявляет "да что палочка, лишь бы солнышко светило", что тот час же поддерживает чародей, говоря о том, что солнце всех и кормит и греет и вообще без него никак.

Так вот при прочтении 2 и 3 книги лично я регулярно наталкивался на моменты, где подчеркивалось некое особое отношение со стороны коротышек к небесному светилу. Помните начало 2 книги и главу, где шел дождь. Отсутствие солнца и дождь болезненно воспринимался многими коротышками, а ясное небо с ярким солнцем был настоящей радостью. А Солнечный город. Местный "светлый град" носит имя солнца и это город, где всегда солнце. А солнечные братья? Если взять, что коротышки считают себя солнечными братьями, то возникает аналогия, что отец - Солнце. А 3 книга где описывается смертная (в буквальном смысле) тоска Незнайки по Солнцу.
Чем не вера в природную стихию или что-то в этом роде?

Впрочем все это почва исключительно для фикрайтерства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 487
Зарегистрирован: 12.10.15
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.19 00:24. Заголовок: Manteuffel пишет: Б..


Manteuffel пишет:

 цитата:
Божество там - это солнце.

Любопытная точка зрения ) Что-то языческое в этом чувствуется. Или, может быть, близкое к культу Верховного Существа, задуманному при французской революции 1789 года (но быстро сошедшему на нет).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
активный участник




Сообщение: 249
Зарегистрирован: 08.03.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.19 07:00. Заголовок: Чарли Блек религия С..


Чарли Блек религия Солнца? Теория проникшего? Новый фанфик!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 14
Зарегистрирован: 13.07.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.19 14:23. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:


 цитата:
Что-то языческое в этом чувствуется



Так сложилось, что язычество в нашей культуре ассоциируется с чем-то диким и нехорошим (даже само слово pagan приобрело отрицательный переносный смысл) Поэтому мысль о коротышках-язычниках многих может напугать.


 цитата:
Или, может быть, близкое к культу Верховного Существа, задуманному при французской революции 1789 года



Тот культ все же был сознательным противопоставлением господствующей конфессии. Неудивительно, что это закончилось фейлом и это помнят лишь люди интересующиеся историей. Вот на ум приходит Аматарэсу из японской мифологии (к слову Япония пример того, как языческая культура может быть одновременно продвинутой, что идет вразрез с западным представлением о язычестве)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 193
Зарегистрирован: 21.04.19
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.19 15:02. Заголовок: Manteuffel пишет: Я..


Manteuffel пишет:

 цитата:
Япония пример того, как языческая культура может быть одновременно продвинутой, что идет вразрез с западным представлением о язычестве


Индия тоже. А насчёт того, что коротышки относятся к Солнцу как к божеству - ну это преувеличение всё же, вот в злых духов они точно верят - в Бабу-Ягу и Кощея

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 15
Зарегистрирован: 13.07.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.19 15:55. Заголовок: Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:


 цитата:
Индия тоже



Индия беднее Японии. Кроме того индуизм подчас классифицируется как мировая религия, в то время как Япония во всех отношениях заповедник традиционных верований в эпоху постиндустриализма.


 цитата:
А насчёт того, что коротышки относятся к Солнцу как к божеству - ну это преувеличение всё же



Ну у коротышек может быть особое, ментальное отношение к Солнцу, без строго осознанного осознания... ну вы поняли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 73
Зарегистрирован: 24.06.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.19 19:38. Заголовок: Тут значит про сущес..


Тут значит про существование у коротышек религиозной организации и религии говорят, так вот всё это у них есть, просто Носов в детской книжке атеистического государства не мог об этом особо открыто писать. Но из текста можно понять следующее, что Незнайка это... священник, на что указывает его шляпа и оранжевая рубашка, что соответствует шляпам раввинов и некоторых протестантских пастырей и ярким одеждам служителям буддистских и индийских религий. Ещё в начале первой книги говорится, что Незнайка целыми днями бродил по городу и всем рассказывал небылицы, это он всем проповедовал, но в городе большим влиянием пользовался атеист Знайка, который пошатнул у многих веру и многие коротышки стали если уж и не такими атеистами, то скептиками и соответственно стали относиться и к Незнайкиным проповедям. Далее после полёта на воздушном шаре, оказавшись за столом с малышками в Зелёном городе, Незнайка говорит:

 цитата:
И полетели вверх. Прилетели наверх, смотрим — а земля внизу вот не больше этого пирога.




 цитата:
— Так вот, — продолжал Незнайка. — Летим, значит, выше. Вдруг — бум! Не летим выше. Смотрим — на облако наскочили. Что делать? Взяли топор, прорубили в облаке дырку. Опять вверх полетели. Вдруг смотрим — вверх ногами летим: небо внизу, а земля вверху.



это Незнайка совсем не врёт, а рассказывает о деталях миростроения согласно коротышечьему священному писанию, а то что оно противоречит фактическим данным, о которых потом Знайка сказал, да и Незнайка, во время полёта, на практике видел, то ведь и у нас теологи находят способы подгонять религиозные догмы, при том не меняя их сути под факты естественной науки, даже если догмы и факты противоречат друг другу.
В начале второй книге идет сильный дождь и Незнайке начинает казаться, что этот дождь никогда не кончится и он думает

 цитата:
«Ведь от воды размокнет земля. Слякоть получится такая, что ни пройти, ни проехать. Все улицы зальёт грязью. В грязи утонут и дома, и цветы, и деревья, потом начнут тонуть коротышки. Вот ужас!»



Это он вспомнил описание апокалипсиса в коротышечьем священном писании, который начнётся с большой льющейся с неба воды

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 42
Зарегистрирован: 21.06.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.19 11:47. Заголовок: Бофкин пишет: саль-..


Бофкин пишет:

 цитата:
саль-2 Ого-ого! Представляю, что бы было, будь на Луне религия!



Понятно, что бы было! Было бы четкое и неразрушимое деление коротышек на две касты: угнетателей и угнетенных. Указанное деление зижделось бы на религиозной догме, что, якобы, Б-г создал угнетателей для того, чтобы их ублажать и через них ретранслировать свои издевательские приказания угнетенным - и угнетатели все до одного после смерти попадут в рай. И Б-г создал угнетенных для того, чтобы над ними издеваться - и угнетенные все до одного после смерти попадут в ад, который специально и создан для того, чтобы в загробном мире продолжать преизощреннейшие издевательства над угнетенными! И было бы описано на подлунной Малой Земле "прогрессивное" движение, готовящее леворюцию за "истинную мораль", которая бы заключалась именно в том - не иначе, не иначе - что смысл жизни должен быть абсолютно и исключительно для всех и для каждого, чтобы принимать на себя преизощреннейшие издевательства на этом свете и на том...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 212
Зарегистрирован: 04.06.19
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.19 10:00. Заголовок: проникший-2 пишет: ..


проникший-2 пишет:

 цитата:
Это он вспомнил описание апокалипсиса в коротышечьем священном писании, который начнётся с большой льющейся с неба воды


Скорее, потопа. Великий Потоп - элемент многих священных писаний.
Кстати, если так вдуматься, наводноения должны быть огромными бедствиями для коротышек. Они и для людей-то бедствия огромные...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 470
Зарегистрирован: 21.04.19
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.19 10:58. Заголовок: tmoss1 смотря какие ..


tmoss1 смотря какие масштабы наводнения. Если они по размерам соответствуют не коротышкам, а обычным людям, то первое такое наводнение смыло бы всю их страну.

проникший-2 пишет:

 цитата:
В начале второй книге идет сильный дождь и Незнайке начинает казаться, что этот дождь никогда не кончится и он думает

 цитата:
«Ведь от воды размокнет земля. Слякоть получится такая, что ни пройти, ни проехать. Все улицы зальёт грязью. В грязи утонут и дома, и цветы, и деревья, потом начнут тонуть коротышки. Вот ужас!»

Это он вспомнил описание апокалипсиса в коротышечьем священном писании, который начнётся с большой льющейся с неба воды



tmoss1 пишет:

 цитата:
Скорее, потопа. Великий Потоп - элемент многих священных писаний.



Незнайка мог вспомнить рассказы о таких случаях в Цветочном городе раньше или о происходивших даже на его памяти где-то в других местах страны, о чём доходили слухи и до их города.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 217
Зарегистрирован: 06.06.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.19 14:03. Заголовок: А нужно ли усложнять..


А нужно ли усложнять? Разве буйная детская фантазия Незнайки не могла ему подсказать все эти ужасы?

"Детская" потому, что Носов сам в первом же абзаце второй книги открытым текстом пишет, что малыши и малышки - это "крошечные мальчики и девочки".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 213
Зарегистрирован: 04.06.19
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.19 15:56. Заголовок: Усложнять конечно не..


Усложнять конечно не стоит. Просто поиск всяких скрытых смыслов, которых наверняка даже и не имел в виду автор - увлекательная интеллектуальная игра

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 218
Зарегистрирован: 06.06.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.19 19:23. Заголовок: tmoss1 пишет: Услож..


tmoss1 пишет:

 цитата:
Усложнять конечно не стоит. Просто поиск всяких скрытых смыслов, которых наверняка даже и не имел в виду автор - увлекательная интеллектуальная игра



С этим, конечно, никто не спорит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 44 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет