Отправлено: 20.07.19 20:34. Заголовок: Пончик

Один из 16 малышей из дома Знайки, второй большеземлянин, оказавшийся в мире Малой Земли, и добившийся в нем успеха (но не надолго). Обсуждаем персонажа, делимся мнением, наблюдениями и строим теории.

 Отправлено: 04.08.19 06:42. Заголовок: Manteuffel пишет: В..

Manteuffel пишет:

цитата:

Вроде бы там и коротышки стали гномами?

это произошло в "Карлуша на Острове Голубой Звезды"

 Отправлено: 04.08.19 17:39. Заголовок: Барбос пишет: это ..

Барбос пишет:

цитата:

это произошло в "Карлуша на Острове Голубой Звезды"

Лучше бы тогда Карлов изначально писал о гномах (впрочем тем гномов в 1999 году была не распространена, ведь Питер Джексон еще не экраизировал Властелина Колец)

 Отправлено: 04.08.19 18:09. Заголовок: Я в 1995-96 годах ту..

Я в 1995-96 годах тусовался иногда на т.наз "Эгладоре", в Нескучноми саду в Москве. Тема гномов, как и тема эльфов была весьма распространена. Не то, чтобы меня это все сильно интересовало, но как-то так выходило, что в моем окружении всегда было полно фанатов ролевых игр и всей этой ерунды. Вот я и участвовал за компанию. А в первую ролевую игру (словесную) по ВК играл наверное аж в 1988 или 1989 году, когда и перевод-то книги вроде был один и сокращенный.
Насколько мне известно в Питере, откуда Карлов, тоже имелись "толкиенутые".

 Отправлено: 04.08.19 19:33. Заголовок: tmoss1 пишет: Я в 1..

tmoss1 пишет:

цитата:

Я в 1995-96 годах тусовался иногда на т.наз "Эгладоре", в Нескучноми саду в Москве. Тема гномов, как и тема эльфов была весьма распространена. Не то, чтобы меня это все сильно интересовало, но как-то так выходило, что в моем окружении всегда было полно фанатов ролевых игр и всей этой ерунды. Вот я и участвовал за компанию. А в первую ролевую игру (словесную) по ВК играл наверное аж в 1988 или 1989 году, когда и перевод-то книги вроде был один и сокращенный

Движение толкинистов было исключительно субкультурном явлением. Да, в Москве и Петербурге были тусовки, но в Замкадье нет. Властелин Колец был было известен широкой публике. На фантлабе об этом есть интересный комментарий одного участника, спросившего у знакомого в 90 гг о том, знает ли он о книге Властелин Колец. Ответ был невероятным по нынешним меркам. Человек ответил, что слышал "о какой-то книге основанной на скандинавской мифологии"

ВК в России уделом широких слоев стал уже после выхода фильмов и это факт. Нечто похожее произошло с ПЛиО. Игра Престолов была переведена еще в 1999 году, но обыватели узнали о цикле после выхода сериала.

Так что гномы в 1999 году ассоциировались у людей исключительно с героями мультфильма Белоснежка, а не

 Отправлено: 04.08.19 21:00. Заголовок: Гномы были ещё в ска..

Гномы были ещё в сказках братьев Гримм - Гном-Тихогром, в сказке про Нильса и диких гусей тоже был гном, Рони дочь разбойника (Астрид Линдгрен), ну и в Эдде и других древнегерманских и скандинавских сагах, но в советское время они были скорее экзотической и малоизвестной литературой

 Отправлено: 04.08.19 21:37. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

Гномы были ещё в сказках братьев Гримм - Гном-Тихогром, в сказке про Нильса и диких гусей тоже был гном, Рони дочь разбойника (Астрид Линдгрен), ну и в Эдде и других древнегерманских и скандинавских сагах, но в советское время они были скорее экзотической и малоизвестной литературой

Все эти Эдды и сейчас экзотика, тем более что это древний эпос, который скучно читать после современной литературы (это как Ветхий Завет читать) Вот мультфильм про Нильса и гусей был известным, но гном из мульфильма/книги не является дварфом

К слову не плохая идея для фикрайтервом. Праобразом коротышек Носова стали эльфы Хвельсон. Эльфы-сельфиды - это один из 4 элементалиев. Так вот в мире коротышек вполне можно придумать гномов, гномов и саламандров (саламандры могут быть разумными рептилоидами)

 Отправлено: 19.03.20 21:04. Заголовок: Тут click herehttp:/..

Тут click herehttp://neznaika.myqip.ru/?1-2-0-00000022-000-0-0-1564428149
tmoss пишет:

цитата:

Ну, далеко не все из них профессионалы. Много и коротышек никак не специализированных: Торопыжка, Растеряйка, Пончик (который мог бы быть поваром, но не был им...

При этом в мультфильме Пончик в поварском колпаке, так что в данном случаи можно предположить, что в своем доме-коммуне он был ответственным за кухню, ну и Сиропчик у него помощник.

 Отправлено: 20.03.20 09:35. Заголовок: проникший-2 мультфил..

проникший-2 мультфильмы советские вроде бы не полностью канон....Хотя, уже нужно составлять фанатскую систему канонов миров Незнайки (Джорджу Лукасу привет со Звёздными войнами в 90-хх).
Канон А - произведения Николая Носова - три книги и 1 рассказ.
Ранний канон - неопубликованные черновики и рисунки ("Барвинок также привет), а также произведения Палмера Кокса и книга Анны Хвольсон. Включает и мультфильм "Незнайка и Баррабасс".
Канон В - советские мультфильмы про Незнайку.
Канон КВЧ - мультфильмы с Клубом Весёлых Человечков.
Канон 90-хх - "Незнайка на Луне"!
Канон Игоря Носова - в представлении не нуждается.
Фанатский канон - фанфики. Определяет каждый сам. Может включать и несколько книг разных авторов ("Незнайка и динозавры").
Пародийный канон - тоже не нужно объяснять.

 Отправлено: 20.03.20 09:54. Заголовок: проникший-2 пишет: ..

проникший-2 пишет:

цитата:

При этом в мультфильме Пончик в поварском колпаке, так что в данном случаи можно предположить, что в своем доме-коммуне он был ответственным за кухню, ну и Сиропчик у него помощник.

Ну, вот возможно, ассоциация с Пончиком-поваром у меня из мультфильма и возникла. Но в мультфильмах и в работах иллюстраторов к книгам вообще много вольностей.
Что же касается Пончика, как ответственного за кухню, это опровергается эпизодом в "Незнайке на Луне", где мы узнаём, что пища приготовлялась в доме-коммуне по системе дежурств. В описываемый день дежурными были Винтик и Шпунтик. Пончик же вообще никакого интереса к готовке не проявлял и просто пассивно ждал каши.

 Отправлено: 20.03.20 10:10. Заголовок: Барбос пишет: Фанат..

Барбос пишет:

цитата:

Фанатский канон - фанфики. Определяет каждый сам. Может включать и несколько книг разных авторов ("Незнайка и динозавры"). Пародийный канон - тоже не нужно объяснять.

Я бы ещё выделил из фанатcкого канона - подканон: политкорректно выразимся... слэш-канон. Такой себе, самостоятельный жанр
Пародийный канон - это Шеповалов что ли?

 Отправлено: 20.03.20 10:11. Заголовок: tmoss1 Пародийный -д..

tmoss1 Пародийный -да. Шеповалов, Мусин, Свердлов...Хотя Шаповалов скорее под слэш-канон.…
Блин, я ещё не запутался..
Да и "Незнайка и динозавры" скорее всего отдельный канон...

 Отправлено: 20.03.20 10:14. Заголовок: У Шеповалова слэш - ..

У Шеповалова слэш - не главное. Мусин - по-моему волне себе обычный фанфик.

 Отправлено: 20.03.20 10:15. Заголовок: tmoss1 но всё-таки -..

tmoss1 но всё-таки - вульгарности же есть? У Шаповалова? С его.. Эм....Мнением Знайки о шляпе Незнайки и неприятным выделением отходов...И финалом..

 Отправлено: 20.03.20 10:25. Заголовок: Всё-таки я имел в ви..

Всё-таки я имел в виду под "слэш-каноном" систему фанфиков, которые пишутся ради того, чтобы продемонстрировать однополую любовь. А так-то вульгарности и у Manteuffel-я в книгах есть.

 Отправлено: 20.03.20 10:26. Заголовок: tmoss1 я думал ты по..

tmoss1 я думал ты под слэш-каноном имеешь ввиду не только слэш, но и вообще вульгарный фанон....

 Отправлено: 20.03.20 10:27. Заголовок: Ну, можно и так. При..

Ну, можно и так. Придётся и этот подканон на части делить.

 Отправлено: 20.03.20 10:31. Заголовок: tmoss1 ИМХО, все мож..

tmoss1 ИМХО, все может проще:

Фанатский канон:

1) "Канон Четвёртой книги"- продолжения, сделанные ну...понятно!
2) "Канон вульгарный" - 18+ про...Тоже понятно
Скрытый текст

1) Слэш-канон - рассказы про любовь между одним сильным полом. 2) Прочее - дрянь и не только...

 Отправлено: 20.03.20 10:40. Заголовок: tmoss1 пишет: так-..

tmoss1 пишет:

цитата:

так-то вульгарности и у Manteuffel-я в книгах есть

Насколько я помню, там только Дымок, коротышка с Луны в прошлом имел сексуальные связи с представителями разных полов. Но Дымок как бы парень подверженный разного рода порокам.

 Отправлено: 20.03.20 11:00. Заголовок: Manteuffel пишет: Н..

Manteuffel пишет:

цитата:

Насколько я помню, там только Дымок, коротышка с Луны в прошлом имел сексуальные связи с представителями разных полов. Но Дымок как бы парень подверженный разного рода порокам.

Про Дымка я даже и не помнил. Барбос же сказал, что он имеет в виду вульгарности вообще. Вот сцену прилюдной мастурбации на здании Совета во время штурма не забуду, наверное, никогда

 Отправлено: 20.03.20 11:03. Заголовок: tmoss1 вульгарности,..

tmoss1 вульгарности, да - в любом их в виде. И с картошкой и с геями

 Отправлено: 20.03.20 13:18. Заголовок: Барбос пишет: Вульг..

Барбос пишет:

цитата:

вульгарности, да - в любом их в виде. И с картошкой и с геями

Картошка в вульгарном смысле? Кроме пелевинского "SNUFF" ничего в голову не приходит...

 Отправлено: 20.03.20 13:22. Заголовок: tmoss1 в переносном ..

tmoss1 в переносном смысле...

 Отправлено: 21.03.20 14:19. Заголовок: tmoss1 пишет: Что ж..

tmoss1 пишет:

цитата:

Что же касается Пончика, как ответственного за кухню, это опровергается эпизодом в "Незнайке на Луне", где мы узнаём, что пища приготовлялась в доме-коммуне по системе дежурств. В описываемый день дежурными были Винтик и Шпунтик. Пончик же вообще никакого интереса к готовке не проявлял и просто пассивно ждал каши.

Дежурный по кухне и ответственный по кухне-это разные вещи, дежурный только готовит завтрак, обед и ужин на конкретный день, накрывает на стол и моёт посуду, ответственный же следит, что бы всегда был достаточный запас продуктов, организует по необходимости ремонт кухонного оборудования, составляет меню на неделю из которого готовит, что-нибудь такое: супы, выпечные изделия, что можно есть в течении нескольких дней при разных дежурных, а так же составляет график дежурств по кухне. Так что Пончику незачем было принимать участие в готовке, в сразу употребляемой, манной каши, которую Винтик и Шпунтик, готовили согласно составленному им меню, из крупы, молока, сахара, соли, масла, которые он запас.

 Отправлено: 27.03.20 15:28. Заголовок: tmoss1 пишет: Что ж..

tmoss1 пишет:

цитата:

Что же касается Пончика, как ответственного за кухню, это опровергается эпизодом в "Незнайке на Луне", где мы узнаём, что пища приготовлялась в доме-коммуне по системе дежурств. В описываемый день дежурными были Винтик и Шпунтик. Пончик же вообще никакого интереса к готовке не проявлял и просто пассивно ждал каши.

Интересно, а когда дежурным по кухне оказывался Незнайка - то что он мог приготовить коротышкам на завтрак? Страшно подумать... И когда они с Козликом пытались устроиться в ресторан - то Незнайка на вопрос хозяина, умеет ли он готовить, ответил, что ни разу не пробовал.

 Отправлено: 27.03.20 16:41. Заголовок: Ветреный Котён пишет..

Ветреный Котён пишет:

цитата:

Интересно, а когда дежурным по кухне оказывался Незнайка - то что он мог приготовить коротышкам на завтрак? Страшно подумать... И когда они с Козликом пытались устроиться в ресторан - то Незнайка на вопрос хозяина, умеет ли он готовить, ответил, что ни разу не пробовал.

Возможно, Знайка, Пилюлькин, Незнайка и кто-то четвёртый от дежурств по кухне были освобождены. Знайка и Пилюлькин - потому что у них и без того дел было невпроворот, Незнайка - потому что жалко было продукты, которые он бы непременно испортил. Возможно, четвёртым как раз и был Пончик, как шеф-повар. Таким образом, пары дежурных распределялись так: Авоська/ Небоська, Гусля/ Тюбик, Растеряйка/ Торопыжка, Ворчун/ Молчун, Сиропчик/ Пулька и Винтик/ Шпунтик. А Незнайка, например, посуду за всеми мыл... если его удавалось заставить

 Отправлено: 27.03.20 18:06. Заголовок: Растеряйка/Торопыжка..

Растеряйка/Торопыжка их как то вместе на кухню, тоже не очень, Растеряйка будет долго искать разные компоненты, а Торопыжка, не дожидаясь, когда Растеряйка найдет, что то нужное, торопиться готовить и таким образом и у них всегда, что то будет не доложено

 Отправлено: 27.03.20 18:34. Заголовок: А как Авоська с Небо..

А как Авоська с Небоськой будут готовить?
- Что это? Это вообще можно есть? Может, не надо это в салат, вдруг потравим народ?
- Авось не потравим
- Точно! Небось не потравим

 Отправлено: 29.03.20 01:25. Заголовок: tmoss1 пишет: Незна..

tmoss1 пишет:

цитата:

Незнайка - потому что жалко было продукты, которые он бы непременно испортил

а почему непримено? Незнайка ведь не полный идиот, чтобы обязательно что-то испортить.

 Отправлено: 11.10.20 14:47. Заголовок: Manteuffel пишет: Е..

Manteuffel пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, то даже в времена написания романа, в СССР допускалась (но не одобрялась) деятельность всякого рода кустарей, вроде сапожников и точильщиков ножей.

Кустарей тогда обложили конским налогом - подоходным и ещё каким-то. В первые послевоенные годы многие фронтовики кустарничали, чтобы как-то выжить и прокормить семьи, а им сразу налог. У Лиханова об этом много было. И ещё до войны крестьяне вынуждены были сдавать налог продуктами - 50 кг мяса, 400 штук яиц, столько-то литров молока - представьте, где всё это взять, если доходы обычной семьи были мизерные, да к тому же многие из них тогда лишились главного кормильца. Слышал рассказ одной бабульки, что её мать, чтобы сдать масло в счёт этого налога, брала в долг, покупала это масло и сдавала, потому что больше негде было взять.

Manteuffel пишет:

цитата:

Кстати, еще одно интересное влияние Пончика. В школах прозвища "Пончик" дают полным детям, по аналогии с героем книг/мультфильмов Во всяком случае в моем классе учился такой, кого величали Пончиком (при том, что он вроде как не был полным, скорее коренастым и крупным парнем) Одним словом образ Пончик сильно запечатлелся в культуре.

Вот в начале 90-х попал в больницу, а там та ещё публика была - сразу прозвали меня "Пончиком", да не просто так - весь день бегали за мной и кричали "Пончик, Пончик!". Я на них кидался с кулаками, а персонал тащил меня в процедурный кабинет и делал дополнительный укол. Однажды на прогулке все завелись и стали обзывать меня "Пончиком" и ещё разными непотребными словами. Я пошёл с площадки куда глаза глядят, лишь бы этого не слышать. А санитарка бросилась за мной и вцепилась когтями, потащила обратно. Я лягнул её ногой и попал ей под коленку. После прогулки эта мразь, когда я проходил в раздевалку, сказала другой санитарке, своей ближайшей подруге, что "вот этот лягнул меня под коленку", так эта другая санитарка сразу протянула свою жилистую курногу в нейлоновом чулке, чтобы я запнулся и упал. Но я удержал равновесие и вдарил ей по ноге, жаль, что не сломал, вообще хотел. А ещё там в отделении был один тип - здоровенный, его самого надо было бы называть "пончиком", сильный, но на редкость подлый. Все свои гадости делал изподтишка, прямо на виду у персонала. Как-то перед прогулкой, когда мы сидели на банкетках в раздевалке, он нарочно сел рядом со мной и стал еле слышно, так, что только я слышал, шептать "Пончик! Пончик! Пончик!" Я сразу врезал ему в нос локтем. Но не попал, он извернулся, а потом схватил меня за волосы, нагнул и со страшной силой ударил меня кулаком в висок. Кулак у него был как половинка кирпича. А две медсестры, огромные, жирные тётки килограмм по двести каждая, повалили меня на банкетку, сели сверху и сидели на мне, пока все не разошлись. А то бы я этого подонка разметал на вонючие ошмётки. Так что слово "Пончик" до сих пор не могу слышать. Я воспринимал его как жуткое оскорбление, потому что Пончик - толстый и тупой, только жрёт и... ну, вы понимаете. А в больнице про меня сочинили стишок "Жирный Пончик - съел батончик и на---л целый вагончик". Вообще не терплю никаких оскорблений, связанных с едой. Меня ещё в нашем квартале обзывали "Консервной Банкой" - однажды один сцепился с целой компанией, а верховодил ею вообще взрослый мужик, то есть это была организованная банда. А друзей, чтобы поддержали, у меня никогда не было. И близкие люди меня не поддерживали - наоборот, наказывали и ещё заставляли ходить просить прощения у тех, с кем дрался, и у их родителей. Главное, я тогда и не толстый был практически - так, слегка плотноватый. Крепко сбитый. Кстати, того подонка, который обзывал меня "пончиком", а потом бил кулаком в висок, я не простил. Если встречу - истыкаю ему все щёки гвоздём. У него щёки были огромные, как мячи. Такие для американского футбола. Наверное и сейчас такие. Сразу узнаю.

 Отправлено: 12.10.20 22:45. Заголовок: Ветреный Котён пишет..

Ветреный Котён пишет:

цитата:

И ещё до войны крестьяне вынуждены были сдавать налог продуктами - 50 кг мяса, 400 штук яиц, столько-то литров молока - представьте, где всё это взять, если доходы обычной семьи были мизерные, да к тому же многие из них тогда лишились главного кормильца. Слышал рассказ одной бабульки, что её мать, чтобы сдать масло в счёт этого налога, брала в долг, покупала это масло и сдавала, потому что больше негде было взять

Я подобное тоже слышал. Подобный налог был и после войны, из-за чего куча народу задолжало государству

Ветреный Котён пишет:

цитата:

Кустарей тогда обложили конским налогом - подоходным и ещё каким-то

Кустарям еще запрещалось нанимать работников. При этом это было главное требование. Позволялось разве труд мужа и жены. При этом запрещалась кооперация двух отдельных кустарей. Еще формально не были запрещенны крестьяне-единоличники, но они вымерли в 50-ые.
Были ли кустари при Брежневе - ХЗ (конституция 1977 года допускала деятельность кустарей, а в 1974 году вышло целое пложение, где детально было расписано, что можно, что низзя кустарю (можно - не многое, низзя - многое )

Так что труд Пончика на первых порах был не таким уж идеологически и не правильным.