Отправлено: 20.07.19 20:34. Заголовок: Пончик

Один из 16 малышей из дома Знайки, второй большеземлянин, оказавшийся в мире Малой Земли, и добившийся в нем успеха (но не надолго). Обсуждаем персонажа, делимся мнением, наблюдениями и строим теории.

 Отправлено: 20.07.19 20:52. Заголовок: Что же, поделюсь сво..

Что же, поделюсь своими наблюдениями и впечатлениями о Пончике. Поехали!

- в доме Знайки Пончик более всего схож с Сиропчиком. Оба пухленькие малыши, имеют похожие имена, оба любят броскую одежду (но Пончик в большей степени) Напрямую о том, что они близкие в общении коротышки, в начале 1 книги не говорится, однако по мере развития событий Пончик и Сиропчик образуют устойчивый дуэт, почти всегда фигурируя вместе.

- два милых пухлячка, которые к финалу 1 книге неожиданно проявляют себя как довольно агрессивные коротышками по отношению к Незнайке. Что интересно и во 2 книге по отношению к Незнайке они ведут себя как два толстых тролля.

- многие люди, смотревшие мультфильмы о Незнайке, ошыбочно полагают, что Пончик является лучшим другом Незнайке. Однако в книгах абсолютно все не так. Незнайка никогда не приходился Пончику хорошим товарищем. Мало того, Незнайка не одобряет пристрастие Пончика к накоплению ненужных вещей, которые находясь под спудом, никому не приносят пользу. Тем не менее, по иронии судьбы Незнайка подбивает в 3 книге на рискованную затею наиболее неприятного себе коротышку, т. е. Пончика

- в третьей книге Пончик представляет собой классическую "темную лошадку". Второстепенный персонаж, внезапно поднявшийся по уровню значимости и ставший одним из самых интересных читателям персонажем. При этом у Пончика не так и много экранного времени в 3 книге, если разобраться и роль не столь и велика в глобальных событиях. Но одна заслуга, о которой порой забывают читатели, имеется. Пончик научил малоземлян применять соль как ингредиент к блюдам При этом это нейтрально-положительный вклад в развитие общества.

- в 95% фанфиков Пончик становится одним из действующих персонажей. Очень часто выполняет с первых же строк роль приятеля Незнайки (что вытекает из выше названного заблуждения) Иногда появляется в паре с Сиропчиком.

 Отправлено: 22.07.19 16:25. Заголовок: Касательно Пончика в..

Касательно Пончика в 3 книге есть один момент, породивший одну теорию (где-то вроде на фантлабе была об этом речь)
При встрече Пончика со спасательной экспедицией, при вопросе Знайки и Ко о судьбе Незнайки, Пончик уверенно сообщил, что Незнайка оказался на Дурацком острове, словно был в курсе этого. Вот только интересно то, что находясь на МалойЗемле, Пончик и Незнайка не разу не пересекались. Незнайка был схвачен под мостом и отправлен на Дурацкий остров, как рядовой бродяга. Однако Пончик об этом каким-то образом знал, хотя они жили в разных частях Малой Земли.
Так вот, в силу этой осведомленности Пончика, кто-то предположил, что Пончик и вправду мог сотрудничать с полицией и подозрения его попутчиков были небезосновательны.

 Отправлено: 22.07.19 16:28. Заголовок: Manteuffel вот интер..

Manteuffel вот интересно что было бы если бы Козлик и Незнайка узнали об Пончике, после того как Козлик выздоровел от укуса крысы.
Наверное бы поехали к нему.
Пончик такой сидит на диване, как к нему проходит Незнайка и говорит :
-Пончик! Пончик!-
-Незнайка? - спрашивает господин Понч.


но что-то меня понесло.....

 Отправлено: 23.07.19 11:47. Заголовок: При создании темы вс..

При создании темы вспомнил один интересный момент из 1 книги, на который ранее не обращал внимания.
Пончик и Сиропчик были самыми рьяными в деле насмешек над Незнайкой в финале. Но при этом оба во время полета на воздушным шаре были главными кандидатами на сброс за борт, и этим вопросом заведовал Незнайка. Видимо пухлики припомнили Незнайке тот случай

 Отправлено: 23.07.19 11:53. Заголовок: Manteuffel пишет: В..

Manteuffel пишет:

цитата:

Видимо пухлики припомнили Незнайке тот случай

да это их хитрость была. Всем про Незнайку они врали (в зеленом городе) потому что не хотели находиться в больнице. Незнайка им нужен был как инструмент для выписки. в остальном же они бы не упустили случая над ними хорошенько поиздеваться

 Отправлено: 23.07.19 11:53. Заголовок: Вот эпизод, который ..

Вот эпизод, который на мой взгляд наиболее красноречиво характеризует личность Пончика:

цитата:

Не работали только больной Винтик да еще Пончик, который по-прежнему болтался под потолком в столовой. Знайка сказал, что Пончик, очевидно, потерял ориентацию в пространстве и не сумел приспособиться к состоянию невесомости. На самом же деле Пончик прекрасно приспособился к невесомости, но так как он был чрезвычайно хитрый, то решил это скрыть. В то время, как все коротышки работали, он летал потихоньку по комнате и уплетал манную кашу, которая вывалилась из кастрюли и плавала вокруг комьями. За небольшой промежуток времени он единолично съел целую кастрюлю каши, так что от нее и следа не осталось. -- Вот я и сыт, и ничего мне больше не надо! -- говорил с удовольствием Пончик. -- А остальные пусть трудятся, если им это нравится. (...) Накормив Винтика, коротышки точно таким же образом накормили и Пончика, который, как уже говорилось, потерял не только вес, но вместе с ним и остатки совести, не потеряв, однако ж, при этом своего аппетита. (Н.Носов. Незнайка на Луне)

 Отправлено: 23.07.19 12:00. Заголовок: Хотя... здесь можно ..

Хотя... здесь можно подумать, а не сделать ли скидку на то, что Пончик был одержим едой. Ну, знаете, это как алкоголик. То есть вот есть вполне нормальный человек, чужого не возьмёт, то есть не вор, но только если речь не идёт об алкоголе. Если в его доступе появляется алкогольный напиток, всё, считай что все его моральные принципы отставлены в сторону и алкоголь будет украден и тут же выпит. Есть мнение, что это нельзя считать и воровством. Так как человек одержим. (Ну, это спорный вопрос). Вот так и Пончик. Нормальный в общем-то коротышка, но если дело касается еды.... Всё, он может и друзей пустить побоку и пойти на самые изощрённые хитрости.

 Отправлено: 23.07.19 12:08. Заголовок: Тогда Пончик болен с..

Тогда Пончик болен сразу несколькими болезнями и одержимостями - кроме еды, у него страсть к одежде и вообще ему таблетки от жадности нужны да побольше, побольше

цитата:

— Беда не в этом, потому что из каждого положения найдётся выход, — ответил Незнайка. — В крайнем случае, друзья не дадут вам пропасть, и кто-нибудь подарит вам брюки или одолжит на время. Беда в том, что на этой почве у некоторых коротышек развивается страшная болезнь — жадность или скопидомство. Такой скопидом-коротышка тащит к себе домой все, что под руку попадётся: что нужно и даже то, что не нужно. У нас есть один такой малыш — Пончик. У него вся комната завалена всевозможной рухлядью. Он воображает, что все это может понадобиться ему для обмена на нужные вещи. Кроме того, у него есть масса ценных вещей, которые могли бы кому-нибудь пригодиться, а у него они только пылятся и портятся. Разных курточек, пиджаков — видимо-невидимо! Одних костюмов штук двадцать, а штанов, наверно, пар пятьдесят. Все это у него свалено на полу в кучу, и он уже даже сам не помнит, что у него там есть и чего нет. Некоторые коротышки пользуются этим. Если кому-нибудь понадобятся спешно брюки или пиджак, то каждый может подойти к этой куче и выбрать, что ему нравится, а Пончик даже не заметит, что вещь пропала. Но если заметит, то тут уж берегись — поднимет такой крик, что хоть из дому беги!

 Отправлено: 23.07.19 12:11. Заголовок: Но всё-таки потом По..

Но всё-таки потом Пончик свою болезнь победил, связал всё это барахло в большой узел и (ночью, тайно) утопил в Огурцовой реке!

 Отправлено: 23.07.19 12:18. Заголовок: tmoss1 пишет: Если ..

tmoss1 пишет:

цитата:

Если в его доступе появляется алкогольный напиток, всё, считай что все его моральные принципы отставлены в сторону и алкоголь будет украден и тут же выпит

По этой части у нас есть Сиропчик. Пончик отвечает за закуску

 Отправлено: 23.07.19 12:32. Заголовок: Manteuffel вроде бы ..

Manteuffel вроде бы у коротышек не было спиртных напитков, насколько я помню. Или были (может быть, на Луне)?

 Отправлено: 23.07.19 12:39. Заголовок: Sabretooth пишет: И..

Sabretooth пишет:

цитата:

Или были (может быть, на Луне)?

были. у Шеповалова

 Отправлено: 23.07.19 12:49. Заголовок: Бофкин я про канон :..

Бофкин я про канон

 Отправлено: 23.07.19 12:52. Заголовок: Sabretooth в каноне ..

Sabretooth в каноне не было даже на Луне.

 Отправлено: 23.07.19 13:04. Заголовок: У Камиля Мусина алко..

У Камиля Мусина алкоголем являлся "картофельный сок" от которого коротышки дурели. Там даже самогнный аппарат для его получения фигурировал.

 Отправлено: 23.07.19 13:17. Заголовок: tmoss1 пишет: Но вс..

tmoss1 пишет:

цитата:

Но всё-таки потом Пончик свою болезнь победил, связал всё это барахло в большой узел и (ночью, тайно) утопил в Огурцовой реке!

Вроде бы было сказано о том, что Пончик вещи снес на чердак (это в 1 главе 3 книги было написано)

tmoss1 пишет:

цитата:

У Камиля Мусина алкоголем являлся "картофельный сок" от которого коротышки дурели. Там даже самогнный аппарат для его получения фигурировал

Как говорится, каждый пишет в меру своей... эрудированности

 Отправлено: 23.07.19 13:21. Заголовок: Manteuffel пишет: К..

Manteuffel пишет:

цитата:

Как говорится, каждый пишет в меру своей... эрудированности

Да они понимали прекрасно, что реально они пили не картофельный сок. Просто так говорили для отвода глаз.

 Отправлено: 23.07.19 13:25. Заголовок: Manteuffel пишет: ..

Manteuffel пишет:

цитата:

Вроде бы было сказано о том, что Пончик вещи снес на чердак (это в 1 главе 3 книги было написано)

Уточнил цитату, всё-таки в реке:

цитата:

Когда Пончик увидел, что теперь можно брать в магазине любую вещь, какая только могла понадобиться, он стал недоумевать, к чему ему вся та куча костюмов, которая накопилась у него дома. Все эти костюмы к тому же вышли из моды, и их все равно нельзя было носить. Выбрав потемней ночку, Пончик завязал свои старые костюмы в огромный узел, вынес тайком из дома и утопил в Огурцовой реке, а вместо них натаскал себе из магазинов новых костюмов. Кончилось тем, что его комната превратилась в какой-то склад готового платья. Костюмы лежали у него и в шкафу, и на шкафу, и на столе, и под столом, и на книжных полках, висели на стенах, на спинках стульев и даже под потолком, на веревочках. (Н.Носов. Незнайка на Луне)

М-да, оказывается Пончик на место старых новых костюмов набрал. Вот про это я запямятовал - лучше о нём думал

 Отправлено: 23.07.19 13:32. Заголовок: tmoss1 пишет: М-да,..

tmoss1 пишет:

цитата:

М-да, оказывается Пончик на место старых новых костюмов набрал. Вот про это я запямятовал - лучше о нём думал

Верно, верно, Пончик не прошлое на дне реки утомил, а просто место в доме освобождал под новый хлам. Одним словом, Пончик не Степан Разин

К слову, а ведь мог бы быть интересный момент. В литературе есть такое, когда герой прощается с прошлым, он либо топит вещи, либо их сжигает и смотрит, как это тонет или горит (этот обряд видимо имеет какие-то древние, языческие еще корни)

 Отправлено: 23.07.19 15:02. Заголовок: Роль Пончика в экран..

Роль Пончика в экранизациях заметно выше, чем в книгах. При этом характер отходит от канона.

В мультфильме "Незнайка учится" (1961) Незнайка рисует именно Пончика, а не Гуньку. При том, что на момент выхода мультфильма еще не было книги Незнайка на Луне, где Пончик вошел в разряд главных героев. В этом мультфильме Пончик показан добрым и объектом насмешек с стороны Незнайки. и если с Гунькой Незнайка дрался из-за картины, то здесь была игр в одни ворота: Незнайка отпинал Пончика и вытолкнул прочь, из-за чего тот сильно расстроился ООС на лицо.


Пр мультфильм "Незнайка на Луне" и говорить не приходится. Пончик подается так, словно он давний друг Незнайки. Что интересно, в мультфильме Пончик более добрый, глупый и нерешительный, чем в книге. И и если в книге главный мем выдал Сиропчик, то именно мультяшный Пончик выдал знаменитое "режим питания нарушать нельзя"

 Отправлено: 23.07.19 17:28. Заголовок: Manteuffel пишет: &..

Manteuffel пишет:

цитата:

"режим питания нарушать нельзя"

А в книге это вроде бы Знайка сказал, так?

 Отправлено: 23.07.19 19:45. Заголовок: tmoss1 пишет: А в ..

tmoss1 пишет:

цитата:

А в книге это вроде бы Знайка сказал, так?

Вроде бы как там этой фразы нет. Только про тренировочный завтрак.

Лично мне всегда было смешно, когда Пончик следовал за Мякишем, когда тот направлялся в деревню Нееловка, чтобы встретится с пришельцами. Мякиш зная о "хвосте" специально петлял по городу, но реакция Пончика бесподобна

цитата:

«Какой-то бестолковый лунатик попался! – ворчал про себя Пончик. – Не знает дороги – спросил бы кого-нибудь!»

Тот случай, когда бестолковый коротышка ничего не поняв, сделал вывод, что осмысленно себя ведущий коротышка бестолковый Жизненная ситуация.

 Отправлено: 24.07.19 10:50. Заголовок: Manteuffel пишет: Т..

Manteuffel пишет:

цитата:

Только про тренировочный завтрак.

неа. есть :

цитата:

— Проснись скорее. Незнайка! Беда! — бормотал Пончик испуганно. — Какая беда? — спросил, окончательно проснувшись. Незнайка. — Беда, братец, мы, кажется, проспали ужин! — Тьфу на тебя с твоим ужином! — рассердился Незнайка. — Я думал, невесть что случилось! — Удивляюсь твоей беспечности! — сказал Пончик. — Режим питания нарушать нельзя. Все надо делать вовремя: и обедать, и завтракать, и ужинать. Все это дело нешуточное!

глава 7

 Отправлено: 24.07.19 11:56. Заголовок: Появилось время пров..

Появилось время проверить. И всё-таки первым сказал Знайка

цитата:

-- У нас в мастерской есть котел с герметической крышкой. Я сейчас принесу, -- сказал Винтик. -- Давай неси, да поскорее, пожалуйста. Нельзя нарушать режим питания, -- сказал, удаляясь, Знайка.

Глава 3

Видать, фраза была расхожей в коллективе жителей дома №... на Колокольчиков.

 Отправлено: 24.07.19 12:20. Заголовок: Получается эта фраза..

Получается эта фраза в книге все же есть. При этом произнесена дважды. Истинна найдена. Однако именно после мультфильма она стала крылатая в силу того, что на ней было акцентировано внимание + забавная озвучка Пончика (старый КВНвский прием - произносить несмешные фразы смешным голосом, чтобы было смищно)

К слову, во время полета на Луну и перед этим, Незнайка демонстрировал намного больше познаний о космосе и полетах. Именно ему приходилось все объяснять Пончику, и Пончик показывал себя более глуповатым. Однако имидж глупого коротышки среди читателей все равно закрепился за Незнайкой, а не Пончиком

 Отправлено: 24.07.19 20:37. Заголовок: Кстати, еще одно инт..

Кстати, еще одно интересное влияние Пончика. В школах прозвища "Пончик" дают полным детям, по аналогии с героем книг/мультфильмов Во всяком случае в моем классе учился такой, кого величали Пончиком (при том, что он вроде как не был полным, скорее коренастым и крупным парнем)
Одним словом образ Пончик сильно запечатлелся в культуре.

 Отправлено: 31.07.19 13:56. Заголовок: У Карлова в "Нез..

У Карлова в "Незнайке снова на Луне" Пончик (вот, кстати, откуда мой здешний ник: когда Карлов был вынужден "переименовать" персонажей своего "Незнайки снова на Луне", Пончик получил "псевдоним" Пухляк) меня просто воодушевил - организовал абсолютно грамотно свой новый бизнес (по внедрению на подлунной Малой Земле велосипеда, а затем и зонтика) и заслуженно увлекся моделями железных дорог!.. Да и у Носова в каноне Пончику хватило ума - это тоже надо суметь! - не загреметь вслед за Незнайкой на Дурацкий остров!..

 Отправлено: 31.07.19 14:20. Заголовок: puhlyak пишет: Пон..

 Отправлено: 31.07.19 16:22. Заголовок: puhlyak пишет: и за..

puhlyak пишет:

цитата:

и заслуженно увлекся моделями железных дорог!

Железные дороги - это наше все!

цитата:

(вот, кстати, откуда мой здешний ник: когда Карлов был вынужден "переименовать" персонажей своего "Незнайки снова на Луне", Пончик получил "псевдоним" Пухляк)

Вроде бы там и коротышки стали гномами? (про Пончика-Пухлика где-то читал, что Пончика переименовали в Чека, а Незнайку - в Марти Стью Карлушу)

 Отправлено: 03.08.19 21:53. Заголовок: Кстати, снова насчет..

Кстати, снова насчет Пончика.
Кто-то из читателей где-то в обсуждениях приметил то, что предпринимательская деятельность Пончика на Луне не показывается автором в негативном ключе. Даже отчасти наоборот: при прочтении как-то даже невольно проникаешься симпатией к наблюдательности, сообразительности и упорстве Пончика в его соляном промысле (Незнайка на фоне Пончика явно проигрывает) Так что это, идеологическая диверсия со стороны автора? Или воспоминания о НЭПе? Если не ошибаюсь, то даже в времена написания романа, в СССР допускалась (но не одобрялась) деятельность всякого рода кустарей, вроде сапожников и точильщиков ножей.

 Отправлено: 04.08.19 06:42. Заголовок: Manteuffel пишет: В..

Manteuffel пишет:

цитата:

Вроде бы там и коротышки стали гномами?

это произошло в "Карлуша на Острове Голубой Звезды"

 Отправлено: 04.08.19 17:39. Заголовок: Барбос пишет: это ..

Барбос пишет:

цитата:

это произошло в "Карлуша на Острове Голубой Звезды"

Лучше бы тогда Карлов изначально писал о гномах (впрочем тем гномов в 1999 году была не распространена, ведь Питер Джексон еще не экраизировал Властелина Колец)

 Отправлено: 04.08.19 18:09. Заголовок: Я в 1995-96 годах ту..

Я в 1995-96 годах тусовался иногда на т.наз "Эгладоре", в Нескучноми саду в Москве. Тема гномов, как и тема эльфов была весьма распространена. Не то, чтобы меня это все сильно интересовало, но как-то так выходило, что в моем окружении всегда было полно фанатов ролевых игр и всей этой ерунды. Вот я и участвовал за компанию. А в первую ролевую игру (словесную) по ВК играл наверное аж в 1988 или 1989 году, когда и перевод-то книги вроде был один и сокращенный.
Насколько мне известно в Питере, откуда Карлов, тоже имелись "толкиенутые".

 Отправлено: 04.08.19 19:33. Заголовок: tmoss1 пишет: Я в 1..

tmoss1 пишет:

цитата:

Я в 1995-96 годах тусовался иногда на т.наз "Эгладоре", в Нескучноми саду в Москве. Тема гномов, как и тема эльфов была весьма распространена. Не то, чтобы меня это все сильно интересовало, но как-то так выходило, что в моем окружении всегда было полно фанатов ролевых игр и всей этой ерунды. Вот я и участвовал за компанию. А в первую ролевую игру (словесную) по ВК играл наверное аж в 1988 или 1989 году, когда и перевод-то книги вроде был один и сокращенный

Движение толкинистов было исключительно субкультурном явлением. Да, в Москве и Петербурге были тусовки, но в Замкадье нет. Властелин Колец был было известен широкой публике. На фантлабе об этом есть интересный комментарий одного участника, спросившего у знакомого в 90 гг о том, знает ли он о книге Властелин Колец. Ответ был невероятным по нынешним меркам. Человек ответил, что слышал "о какой-то книге основанной на скандинавской мифологии"

ВК в России уделом широких слоев стал уже после выхода фильмов и это факт. Нечто похожее произошло с ПЛиО. Игра Престолов была переведена еще в 1999 году, но обыватели узнали о цикле после выхода сериала.

Так что гномы в 1999 году ассоциировались у людей исключительно с героями мультфильма Белоснежка, а не

 Отправлено: 04.08.19 21:00. Заголовок: Гномы были ещё в ска..

Гномы были ещё в сказках братьев Гримм - Гном-Тихогром, в сказке про Нильса и диких гусей тоже был гном, Рони дочь разбойника (Астрид Линдгрен), ну и в Эдде и других древнегерманских и скандинавских сагах, но в советское время они были скорее экзотической и малоизвестной литературой

 Отправлено: 04.08.19 21:37. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

Гномы были ещё в сказках братьев Гримм - Гном-Тихогром, в сказке про Нильса и диких гусей тоже был гном, Рони дочь разбойника (Астрид Линдгрен), ну и в Эдде и других древнегерманских и скандинавских сагах, но в советское время они были скорее экзотической и малоизвестной литературой

Все эти Эдды и сейчас экзотика, тем более что это древний эпос, который скучно читать после современной литературы (это как Ветхий Завет читать) Вот мультфильм про Нильса и гусей был известным, но гном из мульфильма/книги не является дварфом

К слову не плохая идея для фикрайтервом. Праобразом коротышек Носова стали эльфы Хвельсон. Эльфы-сельфиды - это один из 4 элементалиев. Так вот в мире коротышек вполне можно придумать гномов, гномов и саламандров (саламандры могут быть разумными рептилоидами)

 Отправлено: 19.03.20 21:04. Заголовок: Тут click herehttp:/..

Тут click herehttp://neznaika.myqip.ru/?1-2-0-00000022-000-0-0-1564428149
tmoss пишет:

цитата:

Ну, далеко не все из них профессионалы. Много и коротышек никак не специализированных: Торопыжка, Растеряйка, Пончик (который мог бы быть поваром, но не был им...

При этом в мультфильме Пончик в поварском колпаке, так что в данном случаи можно предположить, что в своем доме-коммуне он был ответственным за кухню, ну и Сиропчик у него помощник.

 Отправлено: 20.03.20 09:35. Заголовок: проникший-2 мультфил..

проникший-2 мультфильмы советские вроде бы не полностью канон....Хотя, уже нужно составлять фанатскую систему канонов миров Незнайки (Джорджу Лукасу привет со Звёздными войнами в 90-хх).
Канон А - произведения Николая Носова - три книги и 1 рассказ.
Ранний канон - неопубликованные черновики и рисунки ("Барвинок также привет), а также произведения Палмера Кокса и книга Анны Хвольсон. Включает и мультфильм "Незнайка и Баррабасс".
Канон В - советские мультфильмы про Незнайку.
Канон КВЧ - мультфильмы с Клубом Весёлых Человечков.
Канон 90-хх - "Незнайка на Луне"!
Канон Игоря Носова - в представлении не нуждается.
Фанатский канон - фанфики. Определяет каждый сам. Может включать и несколько книг разных авторов ("Незнайка и динозавры").
Пародийный канон - тоже не нужно объяснять.

 Отправлено: 20.03.20 09:54. Заголовок: проникший-2 пишет: ..

проникший-2 пишет:

цитата:

При этом в мультфильме Пончик в поварском колпаке, так что в данном случаи можно предположить, что в своем доме-коммуне он был ответственным за кухню, ну и Сиропчик у него помощник.

Ну, вот возможно, ассоциация с Пончиком-поваром у меня из мультфильма и возникла. Но в мультфильмах и в работах иллюстраторов к книгам вообще много вольностей.
Что же касается Пончика, как ответственного за кухню, это опровергается эпизодом в "Незнайке на Луне", где мы узнаём, что пища приготовлялась в доме-коммуне по системе дежурств. В описываемый день дежурными были Винтик и Шпунтик. Пончик же вообще никакого интереса к готовке не проявлял и просто пассивно ждал каши.

 Отправлено: 20.03.20 10:10. Заголовок: Барбос пишет: Фанат..

Барбос пишет:

цитата:

Фанатский канон - фанфики. Определяет каждый сам. Может включать и несколько книг разных авторов ("Незнайка и динозавры"). Пародийный канон - тоже не нужно объяснять.

Я бы ещё выделил из фанатcкого канона - подканон: политкорректно выразимся... слэш-канон. Такой себе, самостоятельный жанр
Пародийный канон - это Шеповалов что ли?

 Отправлено: 20.03.20 10:11. Заголовок: tmoss1 Пародийный -д..

tmoss1 Пародийный -да. Шеповалов, Мусин, Свердлов...Хотя Шаповалов скорее под слэш-канон.…
Блин, я ещё не запутался..
Да и "Незнайка и динозавры" скорее всего отдельный канон...

 Отправлено: 20.03.20 10:14. Заголовок: У Шеповалова слэш - ..

У Шеповалова слэш - не главное. Мусин - по-моему волне себе обычный фанфик.

 Отправлено: 20.03.20 10:15. Заголовок: tmoss1 но всё-таки -..

tmoss1 но всё-таки - вульгарности же есть? У Шаповалова? С его.. Эм....Мнением Знайки о шляпе Незнайки и неприятным выделением отходов...И финалом..

 Отправлено: 20.03.20 10:25. Заголовок: Всё-таки я имел в ви..

Всё-таки я имел в виду под "слэш-каноном" систему фанфиков, которые пишутся ради того, чтобы продемонстрировать однополую любовь. А так-то вульгарности и у Manteuffel-я в книгах есть.

 Отправлено: 20.03.20 10:26. Заголовок: tmoss1 я думал ты по..

tmoss1 я думал ты под слэш-каноном имеешь ввиду не только слэш, но и вообще вульгарный фанон....

 Отправлено: 20.03.20 10:27. Заголовок: Ну, можно и так. При..

Ну, можно и так. Придётся и этот подканон на части делить.

 Отправлено: 20.03.20 10:31. Заголовок: tmoss1 ИМХО, все мож..

tmoss1 ИМХО, все может проще:

Фанатский канон:

1) "Канон Четвёртой книги"- продолжения, сделанные ну...понятно!
2) "Канон вульгарный" - 18+ про...Тоже понятно
Скрытый текст

1) Слэш-канон - рассказы про любовь между одним сильным полом. 2) Прочее - дрянь и не только...

 Отправлено: 20.03.20 10:40. Заголовок: tmoss1 пишет: так-..

tmoss1 пишет:

цитата:

так-то вульгарности и у Manteuffel-я в книгах есть

Насколько я помню, там только Дымок, коротышка с Луны в прошлом имел сексуальные связи с представителями разных полов. Но Дымок как бы парень подверженный разного рода порокам.

 Отправлено: 20.03.20 11:00. Заголовок: Manteuffel пишет: Н..

Manteuffel пишет:

цитата:

Насколько я помню, там только Дымок, коротышка с Луны в прошлом имел сексуальные связи с представителями разных полов. Но Дымок как бы парень подверженный разного рода порокам.

Про Дымка я даже и не помнил. Барбос же сказал, что он имеет в виду вульгарности вообще. Вот сцену прилюдной мастурбации на здании Совета во время штурма не забуду, наверное, никогда

 Отправлено: 20.03.20 11:03. Заголовок: tmoss1 вульгарности,..

tmoss1 вульгарности, да - в любом их в виде. И с картошкой и с геями

 Отправлено: 20.03.20 13:18. Заголовок: Барбос пишет: Вульг..

Барбос пишет:

цитата:

вульгарности, да - в любом их в виде. И с картошкой и с геями

Картошка в вульгарном смысле? Кроме пелевинского "SNUFF" ничего в голову не приходит...

 Отправлено: 20.03.20 13:22. Заголовок: tmoss1 в переносном ..

tmoss1 в переносном смысле...

 Отправлено: 21.03.20 14:19. Заголовок: tmoss1 пишет: Что ж..

tmoss1 пишет:

цитата:

Что же касается Пончика, как ответственного за кухню, это опровергается эпизодом в "Незнайке на Луне", где мы узнаём, что пища приготовлялась в доме-коммуне по системе дежурств. В описываемый день дежурными были Винтик и Шпунтик. Пончик же вообще никакого интереса к готовке не проявлял и просто пассивно ждал каши.

Дежурный по кухне и ответственный по кухне-это разные вещи, дежурный только готовит завтрак, обед и ужин на конкретный день, накрывает на стол и моёт посуду, ответственный же следит, что бы всегда был достаточный запас продуктов, организует по необходимости ремонт кухонного оборудования, составляет меню на неделю из которого готовит, что-нибудь такое: супы, выпечные изделия, что можно есть в течении нескольких дней при разных дежурных, а так же составляет график дежурств по кухне. Так что Пончику незачем было принимать участие в готовке, в сразу употребляемой, манной каши, которую Винтик и Шпунтик, готовили согласно составленному им меню, из крупы, молока, сахара, соли, масла, которые он запас.

 Отправлено: 27.03.20 15:28. Заголовок: tmoss1 пишет: Что ж..

tmoss1 пишет:

цитата:

Что же касается Пончика, как ответственного за кухню, это опровергается эпизодом в "Незнайке на Луне", где мы узнаём, что пища приготовлялась в доме-коммуне по системе дежурств. В описываемый день дежурными были Винтик и Шпунтик. Пончик же вообще никакого интереса к готовке не проявлял и просто пассивно ждал каши.

Интересно, а когда дежурным по кухне оказывался Незнайка - то что он мог приготовить коротышкам на завтрак? Страшно подумать... И когда они с Козликом пытались устроиться в ресторан - то Незнайка на вопрос хозяина, умеет ли он готовить, ответил, что ни разу не пробовал.

 Отправлено: 27.03.20 16:41. Заголовок: Ветреный Котён пишет..

Ветреный Котён пишет:

цитата:

Интересно, а когда дежурным по кухне оказывался Незнайка - то что он мог приготовить коротышкам на завтрак? Страшно подумать... И когда они с Козликом пытались устроиться в ресторан - то Незнайка на вопрос хозяина, умеет ли он готовить, ответил, что ни разу не пробовал.

Возможно, Знайка, Пилюлькин, Незнайка и кто-то четвёртый от дежурств по кухне были освобождены. Знайка и Пилюлькин - потому что у них и без того дел было невпроворот, Незнайка - потому что жалко было продукты, которые он бы непременно испортил. Возможно, четвёртым как раз и был Пончик, как шеф-повар. Таким образом, пары дежурных распределялись так: Авоська/ Небоська, Гусля/ Тюбик, Растеряйка/ Торопыжка, Ворчун/ Молчун, Сиропчик/ Пулька и Винтик/ Шпунтик. А Незнайка, например, посуду за всеми мыл... если его удавалось заставить

 Отправлено: 27.03.20 18:06. Заголовок: Растеряйка/Торопыжка..

Растеряйка/Торопыжка их как то вместе на кухню, тоже не очень, Растеряйка будет долго искать разные компоненты, а Торопыжка, не дожидаясь, когда Растеряйка найдет, что то нужное, торопиться готовить и таким образом и у них всегда, что то будет не доложено

 Отправлено: 27.03.20 18:34. Заголовок: А как Авоська с Небо..

А как Авоська с Небоськой будут готовить?
- Что это? Это вообще можно есть? Может, не надо это в салат, вдруг потравим народ?
- Авось не потравим
- Точно! Небось не потравим

 Отправлено: 29.03.20 01:25. Заголовок: tmoss1 пишет: Незна..

tmoss1 пишет:

цитата:

Незнайка - потому что жалко было продукты, которые он бы непременно испортил

а почему непримено? Незнайка ведь не полный идиот, чтобы обязательно что-то испортить.

 Отправлено: 11.10.20 14:47. Заголовок: Manteuffel пишет: Е..

Manteuffel пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, то даже в времена написания романа, в СССР допускалась (но не одобрялась) деятельность всякого рода кустарей, вроде сапожников и точильщиков ножей.

Кустарей тогда обложили конским налогом - подоходным и ещё каким-то. В первые послевоенные годы многие фронтовики кустарничали, чтобы как-то выжить и прокормить семьи, а им сразу налог. У Лиханова об этом много было. И ещё до войны крестьяне вынуждены были сдавать налог продуктами - 50 кг мяса, 400 штук яиц, столько-то литров молока - представьте, где всё это взять, если доходы обычной семьи были мизерные, да к тому же многие из них тогда лишились главного кормильца. Слышал рассказ одной бабульки, что её мать, чтобы сдать масло в счёт этого налога, брала в долг, покупала это масло и сдавала, потому что больше негде было взять.

Manteuffel пишет:

цитата:

Кстати, еще одно интересное влияние Пончика. В школах прозвища "Пончик" дают полным детям, по аналогии с героем книг/мультфильмов Во всяком случае в моем классе учился такой, кого величали Пончиком (при том, что он вроде как не был полным, скорее коренастым и крупным парнем) Одним словом образ Пончик сильно запечатлелся в культуре.

Вот в начале 90-х попал в больницу, а там та ещё публика была - сразу прозвали меня "Пончиком", да не просто так - весь день бегали за мной и кричали "Пончик, Пончик!". Я на них кидался с кулаками, а персонал тащил меня в процедурный кабинет и делал дополнительный укол. Однажды на прогулке все завелись и стали обзывать меня "Пончиком" и ещё разными непотребными словами. Я пошёл с площадки куда глаза глядят, лишь бы этого не слышать. А санитарка бросилась за мной и вцепилась когтями, потащила обратно. Я лягнул её ногой и попал ей под коленку. После прогулки эта мразь, когда я проходил в раздевалку, сказала другой санитарке, своей ближайшей подруге, что "вот этот лягнул меня под коленку", так эта другая санитарка сразу протянула свою жилистую курногу в нейлоновом чулке, чтобы я запнулся и упал. Но я удержал равновесие и вдарил ей по ноге, жаль, что не сломал, вообще хотел. А ещё там в отделении был один тип - здоровенный, его самого надо было бы называть "пончиком", сильный, но на редкость подлый. Все свои гадости делал изподтишка, прямо на виду у персонала. Как-то перед прогулкой, когда мы сидели на банкетках в раздевалке, он нарочно сел рядом со мной и стал еле слышно, так, что только я слышал, шептать "Пончик! Пончик! Пончик!" Я сразу врезал ему в нос локтем. Но не попал, он извернулся, а потом схватил меня за волосы, нагнул и со страшной силой ударил меня кулаком в висок. Кулак у него был как половинка кирпича. А две медсестры, огромные, жирные тётки килограмм по двести каждая, повалили меня на банкетку, сели сверху и сидели на мне, пока все не разошлись. А то бы я этого подонка разметал на вонючие ошмётки. Так что слово "Пончик" до сих пор не могу слышать. Я воспринимал его как жуткое оскорбление, потому что Пончик - толстый и тупой, только жрёт и... ну, вы понимаете. А в больнице про меня сочинили стишок "Жирный Пончик - съел батончик и на---л целый вагончик". Вообще не терплю никаких оскорблений, связанных с едой. Меня ещё в нашем квартале обзывали "Консервной Банкой" - однажды один сцепился с целой компанией, а верховодил ею вообще взрослый мужик, то есть это была организованная банда. А друзей, чтобы поддержали, у меня никогда не было. И близкие люди меня не поддерживали - наоборот, наказывали и ещё заставляли ходить просить прощения у тех, с кем дрался, и у их родителей. Главное, я тогда и не толстый был практически - так, слегка плотноватый. Крепко сбитый. Кстати, того подонка, который обзывал меня "пончиком", а потом бил кулаком в висок, я не простил. Если встречу - истыкаю ему все щёки гвоздём. У него щёки были огромные, как мячи. Такие для американского футбола. Наверное и сейчас такие. Сразу узнаю.

 Отправлено: 12.10.20 22:45. Заголовок: Ветреный Котён пишет..

Ветреный Котён пишет:

цитата:

И ещё до войны крестьяне вынуждены были сдавать налог продуктами - 50 кг мяса, 400 штук яиц, столько-то литров молока - представьте, где всё это взять, если доходы обычной семьи были мизерные, да к тому же многие из них тогда лишились главного кормильца. Слышал рассказ одной бабульки, что её мать, чтобы сдать масло в счёт этого налога, брала в долг, покупала это масло и сдавала, потому что больше негде было взять

Я подобное тоже слышал. Подобный налог был и после войны, из-за чего куча народу задолжало государству

Ветреный Котён пишет:

цитата:

Кустарей тогда обложили конским налогом - подоходным и ещё каким-то

Кустарям еще запрещалось нанимать работников. При этом это было главное требование. Позволялось разве труд мужа и жены. При этом запрещалась кооперация двух отдельных кустарей. Еще формально не были запрещенны крестьяне-единоличники, но они вымерли в 50-ые.
Были ли кустари при Брежневе - ХЗ (конституция 1977 года допускала деятельность кустарей, а в 1974 году вышло целое пложение, где детально было расписано, что можно, что низзя кустарю (можно - не многое, низзя - многое )

Так что труд Пончика на первых порах был не таким уж идеологически и не правильным.

 Отправлено: 07.02.21 18:19. Заголовок: Кстати, когда Пончик..

Кстати, когда Пончик пожирал запас продовольствия, рассчитанный на 48 человек в течение двух недель (прикончил за четверо суток) - он никуда не отлучался периодически? А то ведь мог просто рвануть, как кадавр у Стругацких. Вот мне в детстве про казаков рассказывали, что по праздникам они когда переедали - то бегали на брёвна, быстро опорожняли желудок и снова принимались получать удовольствие от праздничного стола.

 Отправлено: 07.02.21 22:30. Заголовок: Ветреный Котён пишет..

Ветреный Котён пишет:

цитата:

мне в детстве про казаков рассказывали, что по праздникам они когда переедали - то бегали на брёвна, быстро опорожняли желудок и снова принимались получать удовольствие от праздничного стола.

Я слышал, что то же самое делали древние римляне во время пиров.

 Отправлено: 08.02.21 21:36. Заголовок: В любом случае запас..

В любом случае запас продовольствия в ракете весил скорее всего в несколько раз больше самого Пончика. "Безотходно" такая масса исчезнуть не может. Так что Пончик либо представляет собой чёрную дыру, либо у него утроба - как у Гуу в аниме, наподобие скрытого измерения.

 Отправлено: 16.02.21 11:01. Заголовок: Ветреный Котён пишет..

Ветреный Котён пишет:

цитата:

В любом случае запас продовольствия в ракете весил скорее всего в несколько раз больше самого Пончика. "Безотходно" такая масса исчезнуть не может.

Сразу отсылка к "Марсианину" Энди Вейера. Тут напрашивается фанфик-спинофф про "4,5 суток Пончика в ракете"

 Отправлено: 02.05.22 22:14. Заголовок: персонаж очень интер..

Персонаж очень интересны. В книге так вообще. Свое дело создал. причем довольно успешено. Да кончилось все не очень но.. в мультике кстати характер совсем другой очень наивный там Пончик