Отправлено: 18.07.19 22:30. Заголовок: Сиропчик

Всегда данный персонаж и в меру упитанный мужчина в расцвете сил интересовал своей колоритностью и скажем так потенциальной возможностью выполнить роль Пончика в третьей книги. Обсуждаем персонажа, строим теории, делимся мнением.

 Отправлено: 20.07.19 18:43. Заголовок: Кстати, еще один фак..

Кстати, еще один факт о Сиропчике. Сиропчик автор одной из самых (если не самой) крылатой фразы книги "Тепло, светло и мухи не кусают" При этом интересная субверсия - эта фраза в самом произведении стала мемом для тех, кто ее услышал.

 Отправлено: 20.07.19 19:06. Заголовок: Manteuffel пишет: &..

Manteuffel пишет:

цитата:

"Тепло, светло и мухи не кусают"

В третьей книге эту фразу практически повторил судья Вригль:

цитата:

А ему только сюда и надо, дурачье вы этакое! Здесь ему и тепло, и светло, и блохи не кусают.

 Отправлено: 16.04.20 20:12. Заголовок: Manteuffel пишет: К..

Manteuffel пишет:

цитата:

Кстати, еще один факт о Сиропчике. Сиропчик автор одной из самых (если не самой) крылатой фразы книги "Тепло, светло и мухи не кусают" При этом интересная субверсия - эта фраза в самом произведении стала мемом для тех, кто ее услышал.

Вот тут пишут, что это, без сомнения, крылатое выражение изначально принадлежит не Сиропчику.
https://zen.yandex.ru/media/vagant/gde-vpervye-poiavilas-fraza-pro-muh-kotorye-ne-kusaiut-vse-dumaiut-chto-v-neznaike-no-eto-ne-tak-5e5a96d4cbeb42724acf5811

Хотя я считаю, что по-настоящему его пустил в народ именно Носов.

 Отправлено: 20.12.23 07:50. Заголовок: Вообще, как я уже пи..

Вообще, как я уже писал ранее, обширная биография Сиропчика и его семья - это атавизмы журнальной редакции Незнайки, которые в итоге перекочевали в книжную редакцию. Поэтому, думаю в пору мысленно наложить обе версии книги, чтобы создать 100% верную версию.
Насчет журнальной редакции (любезно предоставленной Montmorency) В изначальной версии именно Сиропчик был главным шофером пока еще парового квадрацикла Винтика и Шпунтика и это Сиропчик объяснял Незнайке о сложности управлении им, а не Торопыжка, как впоследствии стало.

 Отправлено: 20.12.23 07:57. Заголовок: Я здесь вспомнил оди..

Я здесь вспомнил один момент. Пончик и Сиропчик были главными кандидатами на сброс из корзины, при том, что очевидно оба они этого не желали Этот момент видимо объясняет их особую личную неприязнь к Незнайке. Оба ему припомнили тот случай Месть - это блюдо, которое Пончик и сиропчик подали холодным

 Отправлено: 06.01.24 20:51. Заголовок: Возникла интересная ..

Возникла интересная идея, надеюсь, некоторые форумчане откликнутся. Вспоминая опыт работы Чарли Блэка по составлению тру-авторского текста Тайны Заброшенного замка, хотелось бы точно похожую работу провести с текстом первой книги о Незнайке, о чем я уже писал ранее, тем более контуры работы я уже наметал. поэтому присоединяемся и делимся мыслями.

 Отправлено: 08.01.24 17:07. Заголовок: Так в случае ТВЗ, ка..

Так в случае ТВЗ, как я понял это было обусловлено неудовлетворенностью большого количества читателей конечным, не очень-то авторским, как многие подозревают, результатом. Поэтому возникает вопрос, а кому это нужно? Горстке фанатов? Сколько народу прочтет итоговый текст?

 Отправлено: 08.01.24 19:18. Заголовок: tmoss1 пишет: Так в..

tmoss1 пишет:

цитата:

Так в случае ТВЗ, как я понял это было обусловлено неудовлетворенностью большого количества читателей конечным, не очень-то авторским, как многие подозревают, результатом

Неудовлетворенность большинства - это вы немного преувеличили. В 2011 году на фатлабе один пользователь приводит данные, что ТЗЗ, объективно наименее успешная книга, переиздана 38 раз (точное число не помню, но за тридцать точно)

tmoss1 пишет:

цитата:

Поэтому возникает вопрос, а кому это нужно? Горстке фанатов? Сколько народу прочтет итоговый текст?

Так и на работу Чарли Блэка тогда не было массового запроса. Чисто читательская работа, оцененная последователями. Я вот вообще через Лурк об этой работе узнал Хотя объективно Чарли Блэк интересную работу провел, налагая разные версии текста, стараясь выявить версию, наиболее отражающую замысел писателя (хот роль Кау-Рука осталась дискуссионной) Поэтому возникла и у меня схожая идея.

 Отправлено: 08.01.24 20:32. Заголовок: ТЗЗ единственная кни..

ТЗЗ единственная книга, которую я не смог с ходу прочитать в 1998 году, хотя предыдущие пять налегке читал. Шестерка с самого начала как-то не шла. Только несколькими месяцами спустя смог прочесть, но без энтузиазма. Вскоре же эта книга куда-то таинственно исчезла. Так и не смог найти. Много лет спустя только узнал что ТЗЗ не очень каноничная книга, что похоже объясняет, почему даже в юном возрасте текст казался каким-то инородным.

 Отправлено: 08.01.24 22:08. Заголовок: Попытаюсь вкратце об..

Попытаюсь вкратце объяснить свою идею. Далее будет много ошыбок, но более грамотно изложу свою мысль позднее. Суть такова, что ряд моментов в трилогии и в первой книге немного расходится или выбиваются в силу того, что текст повести со временем претерпевал изменения, порой даже серьезные, хотя скелет истории сохранился. Об этом ранее я уже не раз писал. На фоне этого возникла мысль, а как бы выглядел текст, если бы отсутствовали некоторые атавизмы, но при этом были сохранены ряд удачных моментов, которые в итоге выпали из текста. За основу исправленного текста заранее беру книжную редакцию 1954 года, как наиболее полную и отражающую мысль писателя версию. Она же самая известная. Однако при этом учитываются моменты из Барвинка и мультфильм. Далее мой субъективизм, т. е. та версия, которая сложилась лично для меня:

1. Хотя тема о Сиропчике, но в первую очередь стоит упомянуть Гуньку. Я уверен, что Гунька должен был остаться просто другом Незнайки, каким был изначально и появится он должен только во время создания воздушного шара, когда непосредственно происходит ссора При этом очевидно, что в финале она заканчивается примирением

2. В связи с этим, первый портрет Незнайка рисует с Пончика, как это и было изначально, а позднее вернулось в мультфильм.

3. Сахарин Сахаринович Сиропчик полностью исчезает, подобно Тяп Тяпычам. Остается только Сиропчик, без обширной характеристики. Правда при этом именно Сиропчик остается главным водителем парового велосипеда автомобиля Винтика и Шпунтика, каким он был изначально. Я не очень понимаю, зачем было слова Сиропчика переадресовывать Гермионе Торопыжке.

4. Главу со Смекайло можно обойти. Идея писателя со Смекайло очевидна, но его появление и весь этот бормотограф как-то довольно сильно перегрузили текст. Изначально было куда логичнее, что искомый паяльник нашелся у механика Шурупчика.

5. Незнайка в финале подружается с Кнопочкой, а не Мушкой, что логично в контексте последующей книги. Впрочем, этот момент уже давно присутствует в книжных изданиях.

Кроме того, по мне, некоторые детали очень даже напрасно, что исчезли, вроде упоминания пшеницы и ржи, а так же заброшенного в Зеленом городе театра.

Впрочем, с рядом моментов лично я так и не определился.

1. Организованность Знайки. В журнале у него книжный шкаф был до путешествия, в книге появился только после. Знайка почему-то в итоге оказался менее крут, чем задумывалось изначально.

2. Вся эта история с селекционной работой Соломки малость перегружает текст. Она в итоге даже диалогов не получила.

3. Отсутствие Небоськи было логично изначально, но его отсутствие уже с появлением, как-то бросалось в глаза еще во время первого прочтения, когда Медуница получается разлучила братьев, а с Авоськой зачесался левый для него коротышка.

 Отправлено: 09.01.24 11:01. Заголовок: Не согласен практиче..

Не согласен практически по всем пунктам!

Manteuffel пишет:

цитата:

Однако при этом учитываются моменты из Барвинка и мультфильм.

И мультфильм?? Какой именно? Их ведь было 2. А чего б тогда не учитывать пьесу "Незнайка-путешественник"? Там тоже содержатся кое-какие сведения, например дано подробное описание внешности некоторых коротышек.

Manteuffel пишет:

цитата:

Я уверен, что Гунька должен был остаться просто другом Незнайки, каким был изначально и появится он должен только во время создания воздушного шара, когда непосредственно происходит ссора При этом очевидно, что в финале она заканчивается примирением 2. В связи с этим, первый портрет Незнайка рисует с Пончика, как это и было изначально, а позднее вернулось в мультфильм.

Не согласен. Гунька в итоговый текст вписан очень органично. На мой взгляд тут ничего менять не надо.

Manteuffel пишет:

цитата:

3. Сахарин Сахаринович Сиропчик полностью исчезает, подобно Тяп Тяпычам. Остается только Сиропчик, без обширной характеристики. Правда при этом именно Сиропчик остается главным водителем парового велосипеда автомобиля Винтика и Шпунтика, каким он был изначально. Я не очень понимаю, зачем было слова Сиропчика переадресовывать Гермионе Торопыжке.

Мне тема с именами-отчествами коротышек как раз кажется весьма забавной. Если делать объединяющий вариант, надо не только оставить Сахарин Сахариныча, но ещё и вернуть Тяп Ляпыча. И кстати, эпизод с потерей Растеряйкой накладной бороды и переименованием его по этому поводу из Бородатика в Растеряйку мне тоже кажется замечательным, надо и его добавить в повествование.

Manteuffel пишет:

цитата:

4. Главу со Смекайло можно обойти. Идея писателя со Смекайло очевидна, но его появление и весь этот бормотограф как-то довольно сильно перегрузили текст. Изначально было куда логичнее, что искомый паяльник нашелся у механика Шурупчика.

Ну, если выкидывать Смекайло с описанием бормотографа, то отчего ж тогда не выкинуть из "НвСГ" описания работы заводов, фабрик и кучи маеханизмов? Тоже можно сказать, что они загромождают текст. Но это ведь было бы абсурдом.

Manteuffel пишет:

цитата:

5. Незнайка в финале подружается с Кнопочкой, а не Мушкой, что логично в контексте последующей книги. Впрочем, этот момент уже давно присутствует в книжных изданиях.

А вот и нет как раз. Довольно пикантно выглядит, что Незнайка в конце книги познакомился с Мушкой, а в начале следующей, раз, и дружит уже с Кнопочкой. :) Подружился, раздружился, подружился с другой. У меня как раз текст первой книги с Мушкой был и я всю эту закадровую историю невольно додумывал. :)

Manteuffel пишет:

цитата:

1. Организованность Знайки. В журнале у него книжный шкаф был до путешествия, в книге появился только после. Знайка почему-то в итоге оказался менее крут, чем задумывалось изначально.

Не принципиально, но думаю, в данном случае лучше оставить канонический вариант.

Manteuffel пишет:

цитата:

2. Вся эта история с селекционной работой Соломки малость перегружает текст. Она в итоге даже диалогов не получила.

Опять же, см. пункт про Смекайло. Отчего ж не почистить тогда текст "НвСГ"? Уж там то моментов перегружающих текст можно найти поболее.

Manteuffel пишет:

цитата:

3. Отсутствие Небоськи было логично изначально, но его отсутствие уже с появлением, как-то бросалось в глаза еще во время первого прочтения, когда Медуница получается разлучила братьев, а с Авоськой зачесался левый для него коротышка.

А кем его заменить для гармонии и четности? Усатиком? Но если Бородатик хоть как-то обьяснён, то Усатик просто Усатик и всё. Без объяснения. Пусть остаётся Небоськой.

 Отправлено: 09.01.24 15:41. Заголовок: tmoss1 пишет: Не со..

tmoss1 пишет:

цитата:

Не согласен практически по всем пунктам!

Будь я на вашем месте, с одним бы хотя бы пунктом, но согласился! Ваша позиция видимо продиктована личной ко мне неприязнью

tmoss1 пишет:

цитата:

Гунька в итоговый текст вписан очень органично

Лично мне он еще в 1998 году казался каким-то инородным. Как оказалось, не случайно.

tmoss1 пишет:

цитата:

Если делать объединяющий вариант, надо не только оставить Сахарин Сахариныча, но ещё и вернуть Тяп Ляпыча. И кстати, эпизод с потерей Растеряйкой накладной бороды и переименованием его по этому поводу из Бородатика в Растеряйку мне тоже кажется замечательным, надо и его добавить в повествование

Все эти многосложные имена выпали из текста уже в тексте Барвинка, словно молочные зубы, поэтому лол, нет.

tmoss1 пишет:

цитата:

Ну, если выкидывать Смекайло с описанием бормотографа, то отчего ж тогда не выкинуть из "НвСГ" описания работы заводов, фабрик и кучи маеханизмов? Тоже можно сказать, что они загромождают текст.

Объективно, но добрую половину описаний там и вправду можно убрать, без какого-либо вреда для текста. И если самоходные такси и вращающиеся здания важны для сюжета, то от исчезновения описания пневмогармошки мимокрокодила читатель ничего не теряет.

 Отправлено: 09.01.24 16:15. Заголовок: Manteuffel пишет: Б..

Manteuffel пишет:

цитата:

Будь я на вашем месте, с одним бы хотя бы пунктом, но согласился! Ваша позиция видимо продиктована личной ко мне неприязнью

Нет. Просто, действительно позиции почти по всем вопросам оказались противоположнымо. Но пусть таким объединяющим пунктом будет пункт о Знайке. Мне там действительно не принципиально до у него будет шкаф или после.
Я всего лишь мнение высказываю. В работе по "исправлению имён" я участвовать всё равно не буду, ибо не вижу в ней смысла. Наверное, это действительно, занимательное упражнение, но пускай делают у кого есть настрой.

 Отправлено: 09.01.24 16:30. Заголовок: tmoss1 пишет: Прос..

tmoss1 пишет:

цитата:

Просто, действительно позиции почти по всем вопросам оказались противоположнымо

ОК Мысль ясна. Однако, думаю вы согласитесь, что идея с редактированием текста имеет смысл. С определенной точки зрения. Тем более, что лично вам например больше нравится присутствие Тяпа-Ляпыча, а так же Мушки. При этом я ранее был согласен, что версия с Тяпами-Ляпычами имеет смысл, при варианте, если это полностью сохраняется

 Отправлено: 09.01.24 16:40. Заголовок: tmoss1 пишет: И мул..

tmoss1 пишет:

цитата:

И мультфильм?? Какой именно?

Конечно же мультфильмы 1957 и 1961 гг!

 Отправлено: 11.01.24 20:30. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

это не милые пухлячки (вроде того же Карасика), а наиболее эгоистичные, трусливые и бессовестные персонажи из всех 16-ти Незнайкиных "домочадцев". Толстые - потому что объедаются в три горла, не думая о других. Паиньки в больнице - потому что трусливы для бунта, и предпочитают мимикрировать под послушных и примерных. Но едва почувствовав за собой силу, начинают травить Незнайку, как травили бы любого, над кем можно безнаказанно поиздеваться

Я призадумался вот над чем. В Незнайке большинство жителей дома на улице Колокольчиков олицетворяют архетипы культуры. Знайка - Мудрец, Пилюлькин - Целитель, Винтик и Шпунтик - ремесленники, Незнайка - плут Пончик и Сиропчик отражают не самые хорошие качества, описанные Чарли Блэка. Но я поразмыслил, что вполне возможна благородная версия их архетипа, как например в случае с Незнайкой. Благородный Пончик - хлебодарь. Коротышка, встречающий хлебом и солью. Благородный Сиропчик - виночерпий. Коротышка встречающий чаркой

 Отправлено: 17.01.24 23:38. Заголовок: Просто для статистик..

Просто для статистики:
В первой книге: Пончик упоминается 45 раз, Сиропчик 38 раз
Во второй книге: Пончик и Сиропчик оба по 4 раза упоминаются
В третьей книге: Пончик 381 раз, Сиропчик 5 раз
Общий итог по всем трем книгам: Пончик 430 раз, Сиропчик 47 раз

 Отправлено: 18.01.24 09:21. Заголовок: Прикольно. Было бы и..

Прикольно. Смотрю, Сиропчик по частоте упоминания = Гуньке. Интересно, зачтен ли тот случай когда Незнайка возмущается "Ах ты Сироп противный!"?

Было бы интересно подсчитать статистику упоминания и остальных 14 жильцов дома. Думаю, я знаю, кто будет на 1 месте :)

 Отправлено: 19.01.24 03:53. Заголовок: tmoss1 пишет: Думаю..

tmoss1 пишет:

цитата:

Думаю, я знаю, кто будет на 1 месте

Очевидно, что Усатик!

К слову, если взять фантворчество, Сиропчик будет крайним персонажем, кто регулярно фигурирует в фанарте и/или где-либо мелькает, отчасти в силу визуала.

 Отправлено: 23.01.24 22:17. Заголовок: Manteuffel пишет: К..

Manteuffel пишет:

цитата:

К слову, если взять фантворчество, Сиропчик будет крайним персонажем, кто регулярно фигурирует в фанарте и/или где-либо мелькает, отчасти в силу визуала.

Сиропчик часто оказывается крайним, потому что ему, по причине непомерного употребления газировки, часто приходится отходить в сторону в кусты, но а за это время его все опережают

 Отправлено: 16.02.24 09:25. Заголовок: Поразмыслив недавно,..

Поразмыслив недавно, приметил одну интересную особенность касательно состава жителей дома на улице Колокольчиков.

Жителей условно можно разделить на два "дивизиона"
Старший - Знайка, Пилюлькин, Винтик и Шпунтик, Тюбик и Гусля, Пулька Цветик. Все они профессионалы, а Знайка и Пилюлькин неформально обладают властными полномочиями. Составляют ядро состава персонажей трилогии
Младший - Растеряйка, Торопыжка, Авоська и Небоська, Ворчун и Молчун. Не профессионалы. Сюда же можно добавить Незнайку который хотел стать профессионалом. Никто из них, кроме Незнайки, не стал "ядром"

Сиропчик и Пончик будут где-то между двумя дивизионами. Выше младшего, потому что объективно имеют большую характеристику, но ниже старшего, т. к. не совсем профессионалы Пончик, как и Незнайка в третьей книги стал частью ядра, а потенциально таким мог быть Сиропчик.