Отправлено: 18.07.19 22:30. Заголовок: Сиропчик

Всегда данный персонаж и в меру упитанный мужчина в расцвете сил интересовал своей колоритностью и скажем так потенциальной возможностью выполнить роль Пончика в третьей книги. Обсуждаем персонажа, строим теории, делимся мнением.

 Отправлено: 18.07.19 23:09. Заголовок: Что же, поделюсь сво..

Что же, поделюсь своими наблюдениями и впечатлениями о Сиропчике.

- первое, что лично я для себя приметил, что в 1 главе 1 книги Сиропчик среди жителей дома Знайки входит в число тех персонажей, которые наиболее подробно описаны (Пончик только упомянут по имени) Тем не менее в 1-2 книгах Сиропчик просто второстепенный персонаж (упоминаемый чаще всего в дуэте с Пончиком) а в 3 книге эпизодический персонаж в начале. Такая вот ирония.

- Сиропчик единственный персонаж трилогии, у которого есть отец. Нет, серьезно, упоминается, что у него есть отчество и при этом упоминается, что Сиропчик любит, когда к нему обращаются именно по имени и отчеству и обижается, когда обращаются просто Сиропчик Однако тема отцовства так и не поднималась в дальнейшем, да и Сиропчик не разу в дальнейшем по тексту не расстраивался, когда его называли Сиропчиком.
Складывается, впечатление, что изначально автор планировал Сиропчику большую роль в истории, но в итоге что-то пошло не так и в итоге Сиропчик стал вот таким персонажем с громким стартом, но не активным участием в событиях впоследствии.

- Сиропчик не прочь красиво одеваться. Во всяком случае его наряд подчеркивался автором, когда ребята отправлялись в путешествие. В этом отношении он схож с Пончиком (но все же пончик модник в большей степени)

- в начале истории Сиропчик упоминается как малыш, отличающийся вежливостью. В сцене отправления в путешествие на шаре, он проявляет ее, даже можно сказать почти демонстративно. Во время нахождения в больнице, Медуница характеризует Сиропчика с хорошей стороны, как не буйного пациента, ставя в один ряд опять же с Пончиком, а так же Молчуном.
Однако под финал книги разительная перемена. Сиропчик и Пончик во время травли Незнайки проявляли себя особо агрессивно Одним словом, из милых пухлячков Сиропчик и Пончик превращаются в тех, кто скорее напоминает bully (школьные задиры) Крепких и агрессивных булли. Во 2 книге к слову у Сиропчика и Пончика вновь роль злостных насмешников над Незнайкой которые испортили ему доброе дело.

Такой вот противоречивый этот коротышка Сиропчик.

 Отправлено: 19.07.19 07:10. Заголовок: Manteuffel пишет: С..

Manteuffel пишет:

цитата:

Сиропчик единственный персонаж трилогии, у которого есть отец. Нет, серьезно, упоминается, что у него есть отчество и при этом упоминается, что Сиропчик любит, когда к нему обращаются именно по имени и отчеству и обижается, когда обращаются просто Сиропчик Однако тема отцовства так и не поднималась в дальнейшем, да и Сиропчик не разу в дальнейшем по тексту не расстраивался, когда его называли Сиропчиком. Складывается, впечатление, что изначально автор планировал Сиропчику большую роль в истории, но в итоге что-то пошло не так и в итоге Сиропчик стал вот таким персонажем с громким стартом, но не активным участием в событиях впоследствии.

https://neznaika.myqip.ru/?1-1-0-00000016-000-10001-0-1563110016

 Отправлено: 19.07.19 07:40. Заголовок: Manteuffel пишет: С..

Manteuffel пишет:

цитата:

Сиропчик единственный персонаж трилогии, у которого есть отец

Когда-то в одной из тем это опровергалось ) Точнее, указывалось, что и Незнайка однажды воспользовался отчеством: "Незнам Незнамович Незнайкин".

Правда, сцена с Незнайкой оставляет впечатление, что свои ФИО он выдумал просто по ходу дела, для пущей важности ))

Manteuffel пишет:

цитата:

Медуница характеризует Сиропчика с хорошей стороны, как не буйного пациента, ставя в один ряд опять же с Пончиком, а так же Молчуном. Однако под финал книги разительная перемена. Сиропчик и Пончик во время травли Незнайки проявляли себя особо рьяно Одним словом, из милых пухлячков Сиропчик и Пончик превращаются в тех, кто скорее напоминает bully

Противоречия здесь нет )
Пончик и Сиропчик просто олицетворяют уходящий (как казалось в 50-е годы) типаж буржуа-мещанина. С поправкой, конечно, на детский возраст.

Т.е. это не милые пухлячки (вроде того же Карасика), а наиболее эгоистичные, трусливые и бессовестные персонажи из всех 16-ти Незнайкиных "домочадцев". Толстые - потому что объедаются в три горла, не думая о других. Паиньки в больнице - потому что трусливы для бунта, и предпочитают мимикрировать под послушных и примерных. Но едва почувствовав за собой силу, начинают травить Незнайку, как травили бы любого, над кем можно безнаказанно поиздеваться. И недаром на Луне именно Пончик легче всего адаптировался к капиталистическим порядкам, поначалу даже основательно преуспев.

На взрослом материале такие персонажи были бы однозначно антигероями. Но у Носова книги детские, за образами коротышек угадываются дети, поэтому отношение к Сиропчику с Пончиком - снисходительно-добродушное. Они не испорчены до конца, не стали ещё закоренелыми негодяями, просто у них, как у многих детей по малости лет, ярче выражены отрицательные черты - пережитки досоветской эпохи. Но надежда на исправление есть )) Пончик, кстати, и исправляется на Луне трудотерапией ))
А вот Сиропчик просто остался за кадром.

 Отправлено: 19.07.19 08:07. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но у Носова книги детские, за образами коротышек угадываются дети, поэтому отношение к Сиропчику с Пончиком - снисходительно-добродушное

Впрочем, существует мнение, что на самом деле все дети по своей природе редкостные сволочи, да еще и без тормозов, но к взрослому возрасту многие из них исправляются. ))

 Отправлено: 19.07.19 08:21. Заголовок: Montmorency есть люд..

Montmorency есть люди которые думают наоборот - дети все чистые и добрые, а это мы гадкие словочи и свиньи.

 Отправлено: 19.07.19 08:21. Заголовок: *мы-взрослые..

*мы-взрослые

 Отправлено: 19.07.19 08:34. Заголовок: Montmorency пишет: ..

Montmorency пишет:

цитата:

Впрочем, существует мнение, что на самом деле все дети по своей природе редкостные сволочи, да еще и без тормозов, но к взрослому возрасту многие из них исправляются. ))

Да, есть и такой взгляд ) Но вряд ли его придерживался Носов ))

 Отправлено: 19.07.19 08:35. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но вряд ли его придерживался Носов ))

Носов наоборот был против этого мнения наверное

Скрытый текст

Оффтоп: потому что он любил детей (вспомните его рассказы или Повесть об Игоре) и писал для них. Из взрослой его литературы я помню только "Иронические юморески".

 Отправлено: 19.07.19 09:17. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Незнайка однажды воспользовался отчеством: "Незнам Незнамович Незнайкин". Правда, сцена с Незнайкой оставляет впечатление, что свои ФИО он выдумал просто по ходу дела, для пущей важности ))

Но даже если и так, это означает, что коротышки знают, что такое отчество и фамилия, то есть другими словами - отец и семья.

Montmorency пишет:

цитата:

Впрочем, существует мнение, что на самом деле все дети по своей природе редкостные сволочи, да еще и без тормозов, но к взрослому возрасту многие из них исправляются. ))

Есть книга Уильяма Голдинга "Повелитель мух", там эта тема раскрыта во всей красе Но Носов, к счастью, думал как раз наоборот - у него коротышки-сволочи (в 1 и 2 книгах) редкость и то они исправляются (самый яркий пример - Гвоздик).

 Отправлено: 19.07.19 09:27. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Но даже если и так, это означает, что коротышки знают, что такое отчество и фамилия, то есть другими словами - отец и семья.

эта тема обсуждалась в теме (забавная фразочка) "Главная тайна коротышек- их рождение и размножение"

 Отправлено: 19.07.19 09:37. Заголовок: Sabretooth пишет: у..

Sabretooth пишет:

цитата:

у него коротышки-сволочи (в 1 и 2 книгах) редкость

А те, которые в 3 книге, - не редкость, но они и не дети. Что характерно )

Sabretooth пишет:

цитата:

Но даже если и так, это означает, что коротышки знают, что такое отчество и фамилия, то есть другими словами - отец и семья.

Любопытно также, что в обоих случаях употребления отчеств, отцы носили то же самое имя, что и дети. И что официальное имя у коротышек практически не использовалось, заменяясь не то фамилией, не то прозвищем.

Т.е. была династия Сахаринов, в просторечии - Сиропчиков ) Была династия Незнамов - в просторечии Незнаек )) Незнайка-старший, Незнайка-младший. Или Александр Дюма Незнайка-отец, Незнайка-сын и т.д.

 Отправлено: 19.07.19 09:40. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

 Отправлено: 19.07.19 09:45. Заголовок: Бофкин пишет: Из вз..

Бофкин пишет:

цитата:

Из взрослой его литературы я помню только "Иронические юморески".

Да и у нее в выходных данных указано: "Для детей старшего школьного возраста".

 Отправлено: 19.07.19 12:38. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Т.е. это не милые пухлячки (вроде того же Карасика), а наиболее эгоистичные, трусливые и бессовестные персонажи из всех 16-ти Незнайкиных "домочадцев". Толстые - потому что объедаются в три горла, не думая о других

Да, полнота в искусстве давно стала отрицательным признаком В 95% случаях положительные персонажи в литературе и кино ( кино - это та же литература, просто экранизированная) - не полные люди/существа, а полные часто как минимум неприятные личности или злые. Яркое воплощение - противостояние стройной Ариэль и полной Урсулы (хотя Урсула все же женщина с шармом)

 Отправлено: 19.07.19 12:38. Заголовок: Montmorency пишет: ..

Montmorency пишет:

цитата:

да и у нее в выходных данных указано: "Для детей старшего школьного возраста".

то бишь для подростков

 Отправлено: 19.07.19 14:13. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

Но даже если и так, это означает, что коротышки знают, что такое отчество и фамилия, то есть другими словами - отец и семья

Коротышкам хорошо знакома художественная литература, где упоминаются семейные отношения. В частности Незнайка в гостинице слушает сказку про сестру Аленушку и братца Иванушку, а Кнопочка рассказывает сказку про Красную шапочку (где внучка идет в гости к бабушке)
Однако для коротышек герои сказок и их уклад жизни может восприниматься так же, как эльфы или гномы и их традиции для читателя фэнтези, т. е. просто некая другая реальность, где свои законы. Сами ведь коротышки себя считают братьями и сестрами (неудивительно, что есть праздник солнечных братьев)

Впрочем, в мире коротышек упоминаются животные, а у тех должны быть родители и детеныши. Коротышки вполне могут иметь представление о случке между животными и знать, что это путь размножения.

 Отправлено: 19.07.19 14:26. Заголовок: Manteuffel пишет: В..

Manteuffel пишет:

цитата:

Впрочем, в мире коротышек упоминаются животные, а у тех должны быть родители и детеныши. Коротышки вполне могут иметь представление о случке между животными и знать, что это путь размножения.

Вплоть даже до такого казуса:

цитата:

Хотя в зоопарке Калигула считался обыкновенным ослом, на самом деле он был не осел, а лошак. Как известно, лошак - это нечто среднее между лошадью и ослом, то есть он немного поменьше лошади и чуть-чуть побольше осла.

Впрочем, коротышкам (равно как и детям, читающим книгу) вовсе не обязательно знать как в природе получается лошак (а ещё бывает мул), им достаточно объяснения, что это нечто среднее между лошадью и ослом.

 Отправлено: 19.07.19 21:49. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Да, есть и такой взгляд ) Но вряд ли его придерживался Носов

Носов прекрасно помнил межвоенный период, когда после Первой Мировой и Гражданской войнами в стране появилось множество беспризорников, пополнявших ряды профессиональных преступников. Некоторых несовершеннолетних в те годы даже к высшей мере приговаривали (потому что за плечами у несовершеннолетних были и убийства и насилие) Так что, навряд ли Носов смотрел на мир сквозь розовые очки.

Другой момент, что в мире коротышек почему-то нет насилия одних коротышек над другими.

Montmorency пишет:

цитата:

Впрочем, существует мнение, что на самом деле все дети по своей природе редкостные сволочи, да еще и без тормозов, но к взрослому возрасту многие из них исправляются

И не только мнение. Кто отбывал срок в местах лишения свободы, утверждают, что в колониях для несовершеннолетних случаи насилия над заключенными со стороны других заключенных куда чаще и то, что происходит там с точки зрения взрослой тюрьмы считается беспределом. Да и ядро гопников - это учащиеся ПТУ и старшие школьники (впрочем издевательство и травля имеют место и в школах и ПТУ) т. е. еще не полностью взрослые люди (впрочем, многие и взрослея остаются такими)

 Отправлено: 19.07.19 22:43. Заголовок: Manteuffel пишет: ..

Manteuffel пишет:

цитата:

в мире коротышек почему-то нет насилия одних коротышек над другими.

Драки бывали - тот же Незнайка с Гунькой частенько дрались. Но персонажей, склонных к насилию вообще, в книгах Носова вроде не помню, только превращенных ослов, но этим как раз подчеркивается их отличие от обычных коротышек. Насчёт мнения о детях-сволочах - они всегда копируют взрослых, потому что дети попросту так устроены - брать пример с более взрослых особей во время взросления. Поэтому все эти беспредельщики (которые и среди взрослых есть) "учились" у взрослых, а не врождённые пациенты Ломброзо

 Отправлено: 19.07.19 23:24. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

Драки бывали - тот же Незнайка с Гунькой частенько дрались

Я имел ввиду насилие, а не товарищеские потасовки. Не упоминалось о том, чтобы одни коротышки систематически издевались над другими и ни разу не упоминался коротышка, который бы получал удовольствие от причинения насилия (избиений и унижений) окружающим. Мало того, коротышки не издеваются над соплеменниками, у которых есть физические или психологические недостатки. Как верно подметил знакомый человек при нашем совместном обсуждении книг, что там глуповатого коротышку называют Незнайкой, а не Тупицей, а полненьких малышей - Пончиком и Сиропчиком, а не Жирдяями. Так же агрессивность и грубость не является признаком мужественности.

Есть упоминания о хулиганах, вроде Гвоздика или Незнайки, однако не в одном городе нет каких-то серьезных асоциальных групп, которые бы коллективом творили насилие над соплеменниками (например жесток избивали, унижали или отбирали вещи) и жили бы по понятиям (т. е. по системе анти-ценностей)

Да, Незнайку в городе недолюбливали за его поведение, однако он не был отщепенцем и объектом травли со стороны окружающих, а ботаник Знайка (потенциальный аутсайдер в реальном мире) является там неформальным лидером коллектива.

 Отправлено: 20.07.19 14:07. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но едва почувствовав за собой силу, начинают травить Незнайку, как травили бы любого, над кем можно безнаказанно поиздеваться.

Может быть, не совсем в тему, но среди всех 16 коротышек Знайка и Незнайка - явные лидеры, а остальные - толпа. После того, как Знайка спрыгнул с воздушного шара, все сразу признали главным Незнайку, а только Знайка появляется, все сразу начинают над Незнайкой насмехаться. Просто Сиропчик и Пончик смеются обиднее и громче всех, но они не одни

цитата:

Малышки вовсе не обращали на него никакого внимания, будто его и не существовало, но зато малыши просто не давали проходу. — Незнайка врун! — кричали они. — Незнайка хвастун! Незнайка трусишка!

А до этого они все в больнице перед ним плясали, лишь бы он помог им оттуда выбраться. Тьфу

 Отправлено: 20.07.19 15:19. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

Тьфу

эгоисты!

 Отправлено: 20.07.19 15:24. Заголовок: Мне кажется Незнайку..

Мне кажется Незнайку признали главным только по одной причине - в тот момент все были от него зависимы, т.к. он нашел общий язык с малышками, а все хотели быстрее выбраться из больницы. Собственно, от Незнайки им было нужно только, чтобы он достал их одежду. Когда же все уже вышли из больницы, они стали поддерживать легенду просто по-приколу, ну или потому что пообещали Незнайке. При появлении же Знайки, конструкция мгновенно рассыпалась и стало можно указать Незнайке на его истинное место в иерархии. Чтобы доктор Пилюлькин по-настоящему признал Незнайку главным!? Да ну!

 Отправлено: 20.07.19 15:55. Заголовок: tmoss1 пишет: Чтоб..

tmoss1 пишет:

цитата:

Чтобы доктор Пилюлькин по-настоящему признал Незнайку главным!? Да ну!

такое может случиться только если у Пилюлькина будет сотрясение мозга

 Отправлено: 20.07.19 15:59. Заголовок: tmoss1 пишет: Чтобы..

tmoss1 пишет:

цитата:

Чтобы доктор Пилюлькин по-настоящему признал Незнайку главным!? Да ну!

Ну тогда бы по-честному не признавал совсем, а то когда ему Незнайка выгоден - Миленький, выручай! - а когда не выгоден - Незнайка осёл!

 Отправлено: 20.07.19 16:01. Заголовок: Sabretooth угу. Несм..

Sabretooth угу. Несмотря на строгость и доброту в Пилюлькине есть чучуть эгоизма - в том смысле что он другими коротышками для своих целей может пользоваться.

 Отправлено: 20.07.19 16:07. Заголовок: Manteuffel пишет: Е..

Manteuffel пишет:

цитата:

Есть упоминание о хулиганах вроде Гвоздике или Незнайки, однако ни в одном городе нет каких-то серьёзных ассоциальных групп, которые бы коллективом творили насилие над соплеменниками (например жестоко избивали, унижали или отбирали вещи) и жили бы по понятиям

Задолго до прибытия в Солнечный город Незнайки и К там всё такое было, ведь не просто же так в тамошнем уголовном кодексе было записано, что за удар в зависимости куда и чем били и какие были последствие для битого полагалось от суток до десяти холодильника, а за воровство пятнадцать суток. И тех кто попадал под действие УК называли ветрогонами, по-нашему гопниками, потом они исчезли, перевоспитались, а может затаились, а потом когда в городе появились три превращённых осла с соответствующим поведением, то некоторые глядя на них стали им подражать, может это были старые гопники ветрогоны, у которых старое взыграло, а может новое поколение, которые не помнили тех времен, когда не через свой двор нельзя было пройти, да наверное за давностью лет произошла романтизация того гопничества ветрогончества. В общем снова наступили времена, когда

цитата:

в городе не было того веселого оживления, которое наблюдалось раньше. Пешеходов стало значительно меньше. Никто не останавливался, чтобы подышать свежим воздухом или поговорить с приятелем. Каждый старался проскочить незаметно по улице и поскорее шмыгнуть к себе домой. Многие перестали обедать в столовых, где их мог оскорбить любой затесавшийся туда ветрогон... Многие даже перестали ходить в театры и на концерты, так как боялись попасть на какофоническую музыку или угодить на спектакль, где посетителей хлопали по головами пузырями или приклеивали к стульям смолой

, а ещё пойдешь на концерт одной группы и встретишь ветрогонов-фанатов другой группы, а они: "А ты на эту группу ходишь, а на нашу не ходишь, получай же!" и бух-бух или "назови двадцать песен нашей группы!"... "что ты не знаешь!" и тоже бух-бух. Так что ситуация в Солнечном городе, после появления трех ослов, во многом есть предсказание ситуации в советских городах второй половины 80-х, особенно в Казани.

 Отправлено: 20.07.19 16:19. Заголовок: tmoss1 пишет: Когд..

tmoss1 пишет:

цитата:

Когда же все уже вышли из больницы, они стали поддерживать легенду просто по-приколу, ну или потому что пообещали Незнайке

По выходу из больницы лидерство Незнайки стало номинальным в силу того, что каждый малыш занимался своим делом. Винтик и Шпунтик отвечали за механизацию труда, Тюбик и Авоська рисовали аниме, Гусля готовил малышек концерту и как бы а Незнайку никто внимания особого не обращал.
Конфликт к слову возник тогда, когда Незнайка велел ломать построенную лавку, чтобы построить скамейки. Авоська охотно бросился выполнять указание, но вот Тюбик запротестовал, не желая уничтожения плодов труда (там в тексте отмечено, что неизвестно, до чего дошел спор)

 Отправлено: 20.07.19 16:25. Заголовок: проникший-2 пишет: ..

проникший-2 пишет:

цитата:

Задолго до прибытия в Солнечный город Незнайки и К там всё такое было, ведь не просто же так в тамошнем уголовном кодексе было записано, что за удар в зависимости куда и чем били и какие были последствие для битого полагалось от суток до десяти холодильника, а за воровство пятнадцать суток

Так то дела давно минувших дней и в целом неизвестно, как там было точно. Во время событий описанных в книге, в их городах не было контркультур или группировок.

цитата:

Так что ситуация в Солнечном городе, после появления трех ослов, во многом есть предсказание ситуации в советских городах второй половины 80-х, особенно в Казани

В Казани не был. Проверить не могу.
Ветрогоны все же больше напоминают вандалов и неформалов (они и списаны со стиляг), чем каких-то серьезные криминальные группы или даже какие-нибудь школьные банды, избивающие сверстников.

 Отправлено: 20.07.19 18:01. Заголовок: Тему ветрогонов пред..

Тему ветрогонов предлагаю обсуждать:
click herehttp://neznaika.myqip.ru/?1-1-0-00000037-000-0-0-1563634788