Отправлено: 19.06.19 20:35. Заголовок: Vote: друзья и спутники Незнайки

В порядке восстановления контента форума.

Кто из друзей и спутников Незнайки для вас наиболее симпатичен? Просьба не просто голосовать, но и обосновывать свои симпатии. Если считаете, что список неполный - можно обсудить и при случае переиграть.

Со своей симпатией я давно определился (еще в прошлый раз), но выскажусь позже.

 Отправлено: 19.07.19 10:33. Заголовок: Sabretooth не обраща..

Sabretooth не обращай внимания Тмосс со мной тоже на ты просто перешел

 Отправлено: 19.07.19 11:55. Заголовок: Да? А я думал, это т..

Да? А я думал, это ты первый, когда сказал "а давай помиримся"?

 Отправлено: 19.07.19 11:57. Заголовок: tmoss пишет: Да? А ..

 Отправлено: 19.07.19 12:09. Заголовок: Montmorency пишет: ..

Montmorency пишет:

цитата:

а какую утилитарную пользу (кроме грубой рабочей силы) могли принести Тюбик и Гусля?

Грубой работой они тоже особо заниматься не могли, всё же один художник, другой музыкант и им надо беречь свои руки, а взяли их ещё и потому, что они были ещё хорошими программистами, что бы по необходимости программировать бортовые компьютеры

 Отправлено: 19.07.19 12:10. Заголовок: проникший-2 пишет: ..

проникший-2 пишет:

цитата:

Грубой работой они тоже особо заниматься не могли, всё же один художник, другой музыкант и им надо беречь свои руки, а взяли их ещё и потому, что они были ещё хорошими программистами, что бы по необходимости программировать бортовые компьютеры

интересная версия

 Отправлено: 19.07.19 12:10. Заголовок: Бофкин до твоего обр..

Бофкин до твоего обращения ко мне я тебя вообще воспринимал как чужеродный элемент и говорил о тебе только в 3 лице. В теме про перестройку форума я мог тебе чго-то говорить, но это было не обращение к персоне а к некоему абстрактному злу, с которым надо разобраться

 Отправлено: 19.07.19 12:13. Заголовок: tmoss ага. ты меня е..

tmoss ага. ты меня еще побить хотел "Надавать тумаков" "Бофа надо поколитить". и еще потом на меня плюнул "пес с ним"

tmoss пишет:

цитата:

с которым надо разобраться

которое один раз навредило и сидит тихо, как ни в чем не бывало

 Отправлено: 19.07.19 12:14. Заголовок: Montmorency пишет: а..

Montmorency пишет:

цитата:

а какую утилитарную пользу (кроме грубой рабочей силы) могли принести Тюбик и Гусля?

Ну вот в Зелёном городе они очень пригодились. Познакомили местных жительниц с культурой и искусством своего города. Так и здесь. А вдруг, лунатики? И надо их знакомить с культурой и искусством планеты Земля. Контакт с местными жителями это не только обмен технической и инженерной информацией, он ещё имеет и гуманитарный аспект.

 Отправлено: 19.07.19 12:17. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Не в тему: tmoss мы на "ты"? я не против, в общем

Извиняйте. Тут много народа, поди упомни к кому как обращаться.

 Отправлено: 19.07.19 12:18. Заголовок: tmoss пишет: Тут мн..

tmoss пишет:

цитата:

Тут много народа

после того как я тут все разгромил много кто вернулся. а до этого их не было.

tmoss пишет:

цитата:

гуманитарный аспект.

культурный, а не гуманитарный.

 Отправлено: 19.07.19 12:21. Заголовок: tmoss пишет: у вот ..

tmoss пишет:

цитата:

у вот в Зелёном городе они очень пригодились. Познакомили местных жительниц с культурой и искусством своего города. Так и здесь. А вдруг, лунатики? И надо их знакомить с культурой и искусством планеты Земля. Контакт с местными жителями это не только обмен технической и инженерной информацией, он ещё имеет и гуманитарный аспект.

Об этом Ефремов много писал - в Сердце Змеи, Часе Быка и других романах, он считал, что между цивилизациями нужен обмен в том числе и эстетический

 Отправлено: 19.07.19 12:23. Заголовок: Sabretooth пишет: О..

Sabretooth пишет:

цитата:

Об этом Ефремов много писал

читал читал. ну неплохо. не плохо, не хорошо.

 Отправлено: 19.07.19 13:13. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Незнайка - Гарри Поттер, а Пёстренький - Рон )) Хотя порою кажется, что носовской Гермионе достались в друзья сразу два Рона

Гарри - классический герой в представлениях Запада. Незнайка же подчас проявляет себя как антигерой. Меня это немного удивляет: в СССР, где все было помешано на морализаторстве, главным героем серии книг (при этом для детей!) стал хулиган по сути, а современная писательница в эпоху потмодернизма написала историю о классическом "рыцаре в сияющих доспехах"

 Отправлено: 19.07.19 15:03. Заголовок: Manteuffel пишет: в..

Manteuffel пишет:

цитата:

в СССР, где все было помешано на морализаторстве, главным героем серии книг (при этом для детей!) стал хулиган по сути

Ну, не такой уж он хулиган. Хулиганом скорее Гвоздик был. А Незнайка скорее чудак, притом забавный. Для хулигана и антигероя ему злобности не хватает.

 Отправлено: 19.07.19 15:06. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну, не такой уж он хулиган. Хулиганом скорее Гвоздик был. А Незнайка скорее чудак, притом забавный. Для хулигана и антигероя ему злобности не хватает

Ну тогда трикстер что ли? Во всяком случае Незнайка явно не образец для подражание. Делает все так, что это для него и окружающих выходит боком. И склонен решать проблемы не хорошим путем. И тем более он не является борцом со злом (кстати, антигерой вполне может быть борцом с пороками)

 Отправлено: 19.07.19 15:11. Заголовок: Manteuffel пишет: Н..

Manteuffel пишет:

цитата:

Ну тогда трикстер что ли

Да, именно трикстер! Но, опять же, в отличие от большинства трикстеров - не зловещий.

Manteuffel пишет:

цитата:

Во всяком случае Незнайка явно не образец для подражание

Возможно, именно поэтому он был так популярен в советское время. Ровно потому, что на него не надо равняться, как на Тимура или Володю Дубинина. В нём нет пафоса, нет какой-то суровой героики. Нет дидактической "правильности" (вся досталась Кнопочке).

Поэтому для ребёнка он "свой".

 Отправлено: 19.07.19 16:26. Заголовок: Внутри он хороший. Д..

Внутри он хороший. Даже Совесть имеет! Но.. дурная голова ногам покоя не даёт.

 Отправлено: 20.07.19 20:30. Заголовок: А вот кстати... Кноп..

А вот кстати... Кнопочка, раз мы ее тут обсуждаем. Как по-вашему она была брюнетка или блондинка? У меня в детстве был "Незнайка в Солнечном городе" с рисунками Борисова (акварелями). Соответственно,я ее воспринимал всегда темноволосой - брюнеткой, или может быть, шатенкой. Обнаружил вдруг, что у художника Борисенко она блондинка. Проверил у Валька (книги с цветными рисунками) - Кнопочка брюнетка...

 Отправлено: 20.07.19 20:56. Заголовок: tmoss1 пишет: Как п..

tmoss1 пишет:

цитата:

Как по-вашему она была брюнетка или блондинка?

Вопрос из разряда "столько кошек было у королевы Берутиэль" Ведь даже Незнайка у разных авторов разных мастей.

 Отправлено: 20.07.19 21:13. Заголовок: Скорее мне интересно..

Скорее мне интересно кто как ее себе представляет.

 Отправлено: 20.07.19 21:54. Заголовок: tmoss1 в детстве в м..

tmoss1 в детстве в моей книге про Незнайку были иллюстрации Лаптева, там Кнопочка брюнетка, и вообще образы всех коротышек у меня сформировались под влиянием этой книги.

 Отправлено: 20.07.19 22:30. Заголовок: Sabretooth пишет: в..

Sabretooth пишет:

цитата:

в детстве в моей книге про Незнайку были иллюстрации Лаптева, там Кнопочка брюнетка, и вообще образы всех коротышек у меня сформировались под влиянием этой книги.

Аналогично.

 Отправлено: 21.07.19 05:17. Заголовок: tmoss1 пишет: Как п..

tmoss1 пишет:

цитата:

Как по-вашему она была брюнетка или блондинка?

по моему блондинка. Брюнетом был Пестренький (ИМХО)

 Отправлено: 21.07.19 05:44. Заголовок: Sabretooth пишет: в..

Sabretooth пишет:

цитата:

в детстве в моей книге про Незнайку были иллюстрации Лаптева, там Кнопочка брюнетка, и вообще образы всех коротышек у меня сформировались под влиянием этой книги

Лаптев рисовал чернилами в одном цвете. При такой рисовке затруднительно передать блондинистость, т. к. легче волосы черным нарисовать, поэтому и персонаж становится брюнетом. Это к слову одна из причин, почему персонажи старых аниме (70-80 гг.) почти поголовно брюнеты. Аниме рисовали с манг, а мангаки рисуя чернилами (или тушью) красили волосы в черный персонажам соответственно (с Наруто - аверсия. Блондином персонаж стал, потому что мангака не захотел париться, изводя тушь и тратя время, поэтому влосы рисвал чертами и персонаж стал блондином, хотя задумывался классическим брюнетом как и все олдовые персонажи)

 Отправлено: 21.07.19 09:27. Заголовок: Для меня вопрос блон..

Для меня вопрос блондинистости или брюнетистости никогда не вставал. У меня тоже все три книги были с черно-белыми иллюстрациями Лаптева (правда в "Незнайке на Луне" были цветные вкладки, но на мое уже сформированное первыми двумя книгами впечатление это не повлияло), которые оставляют "зазор" для более детальных представлений о том, как эти персонажи могли выглядеть в деталях. И мое воображение просто ничего к этому внешнему облику не дорисовывало. Или, может, давало некое усредненное представление - ни блондины, ни брюнеты, а шатены. Точнее сформулировать не могу, поскольку просто над этим не задумывался.

 Отправлено: 21.07.19 20:23. Заголовок: Montmorency пишет: ..

Montmorency пишет:

цитата:

Для меня вопрос блондинистости или брюнетистости никогда не вставал

Писатели однако над этм моментом должны всерьез задумываться и точно характеризовать. А то вот Андерсен в свое время не потрудилсяуточнить цвет кожи русалки и в итоге вскоре выходящем фильме о русалочке ее роль будет исполнять чернокожая (типа "а андерсен нигде не упоминал, что русалочка-то европейской внешности)

 Отправлено: 21.07.19 20:52. Заголовок: Manteuffel пишет: А..

Manteuffel пишет:

цитата:

Андерсен в свое время не потрудилсяуточнить цвет кожи русалки и в итоге вскоре выходящем фильме о русалочке ее роль будет исполнять чернокожая (типа "а андерсен нигде не упоминал, что русалочка-то европейской внешности)

Раз действие в Европе происходит, то и русалка европеоидная должна быть, а негроидные русалки живут в Африке

 Отправлено: 21.07.19 21:34. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

Раз действие в Европе происходит, то и русалка европеоидная должна быть, а негроидные русалки живут в Африке

Мулан вот почему-то не додумались сделать белой белой.

 Отправлено: 22.07.19 09:59. Заголовок: Вот описание внешнос..

Вот описание внешности Незнайки у Носова:

цитата:

Незнайка - у него наивное, глуповатое лицо. Нос остренький, уши большие, волосы светлые, цвета соломы. Одет в оранжевую рубашку с зелёным галстуком, жёлтые канареечные брюки и ярко-голубую широкополую шляпу. (Незнайка-путешественник. Пьеса).

цитата:

Незнайка - у него вид обычного циркового клоуна. Одет в широкие коротковатые ярко-жёлтые брюки, оранжевую рубашку с зелёным галстуком, широкополую голубую шляпу и большие ботинки. Лицо наивное, румяное, добродушно улыбающееся. В карманах его широченных брюк — полный набор клоунских аксессуаров: большое овальное зеркало с ручкой, огромная яркая расчёска, большая одёжная щётка, может быть, даже небольшой портативный пылесос. Незнайка очень следит за своей внешностью, то и дело смотрится в зеркало, причёсывая свою непослушную шевелюру гребнем, а когда падает (что случается с ним частенько), отряхивает с себя пыль щёткой или очищает пылесосом. (Незнайка в Солнечном городе. Водевиль-сказка)

А вот внешность Кнопочки:

цитата:

Кнопочка - скромная, несколько бледная, лицо удлинённое, волосы подстрижены. На голове - широкополая соломенная шляпа на резинке. При беге шляпа падает с головы и держится на спине. Платье белое. (Незнайка-путешественник. Пьеса).

цитата:

Кнопочка - очень живая, активная, решительная и в то же время мечтательная. Очень воспитанна и любит воспитывать других. По отношению к Незнайке и Пёстренькому старается быть строгой, но справедливой. Одета в яркое, но изящное платье. Через плечо висит модная сумочка, в которой хранится носовой платок. (Незнайка в Солнечном городе. Водевиль-сказка)

Итак, насчёт Незнайки мы имеем точное указание, что он был блондином, с волосами цвета соломы. По поводу кнопочки упомянуто лишь немного бледное лицо и короткая стрижка.
Правда непонятно, насколько эти описания можно считать каноническими, ибо это не трилогия, а пьесы по мотивам, хоть и авторские.

 Отправлено: 22.07.19 11:17. Заголовок: tmoss1 пишет: Правд..

tmoss1 пишет:

цитата:

Правда непонятно, насколько эти описания можно считать каноническими, ибо это не трилогия, а пьесы по мотивам, хоть и авторские

В том то все и дело. Изначально шляпа Индиана Джонса Незнайки не была широкополой. Просто отмечался цвет и наличие кисточки. Один из иллюстраторов в 50 гг. нарисовал Незнайку в шапочке с кисточкой. Сомбреро впервые нарисовал Лаптев, и это стало каноничным образом.