Отправлено: 28.07.19 14:28. Заголовок: Пассионарность коротышек Большой Земли

Так исторически повелось, что читатели как правило выделяют и противопоставляют друг другу коротышек Малой (Луны) и Большой Земли (Земли) как коротышек, чье восприятие мира находится в разных реальностях. Однако при прочтении книг и особенно при написании фанфиков, возникла мысль о том, что коротышки Большой Земли в свое время делятся на две подгруппы, которые при всей схожести являются довольно разными по складу психологии. Подгуппа солнечных коротышек, обитателей Солнечного города и жителей малых городов, вроде Цветочного и Зеленого.

 Отправлено: 28.07.19 14:40. Заголовок: Я ничего такого не з..

Я ничего такого не заметил. Просто Солнеченый город - большой мегаполис, вот развитие там и ушло вперед. И психология обусловлена именно степенью развития общества. А так, умные коротышки есть везде - ученые Знайка, Стекляшкин - в Цветочном городе, ученая Соломка и изобретатель Шурупчик - в Зеленом/Змеевке. Получается, что в Солнечном умных коротышек просто больше собралось в одном месте, т.к. там вообще народу больше. Что и обусловило взрыв развития. Ну и рядовые коротышки соответственно, есть и там и там и их большинство. И соотношение условно говоря умных/ рядовых, как мне кажется от локализации не зависит.

 Отправлено: 28.07.19 14:46. Заголовок: Итак, выражу свои ра..

Итак, выражу свои размышления по поводу поднятого вопроса.

Солнечный город в трилогии является высшей степенью развития коротышек Большой Земли полной противоположностью Малой Земле (противпоставление Солнца и Луны) Огромный благоустроенный город с автоматизованым высоконаучным производством и со всеобщим изобилием.
Однако при внимательном рассмотрении становится очевидным, что не все так гладко в датском королевстве. Дорожное движение солнечные коротышки в своем городе обустроить не могут, справится с правонарушителями тоже. Одежду для жителей толком пошить не могут, как и построить удобные для жизни дома. Складывается впечатление, что солнечные коротышки создать создали огромную махину под названием Солнечный город со всеми удобствами, но сами не понимают, что с этой махиной делать.
Парадокс в том, что при всех своих титанических достижениях, коротышки Солнечного города показаны как удивительно пассивные личности. Их жизнь исключительно размеренная, чистенькая, гладенькая и это пожалуй и убивает всю инициативность. Не умением решать возникшие проблемы на лицо, как нет и проявления какой-либо инициативности. Ни у одного из коротышек нет не амбиций не мечты, ничего. Достаточно вспомнить, что персонажи из Солнечного города самые проходные в трилогии.

Противоположностью Солнечному городу являются малые город, вроде Цветочного или Зеленого. Уровень развития технологий здесь не сказано ниже, но при этом его обитатели при всей своей размеренности жизни на редкость активные личности. Авантюризм, задор, склонность к риску и творческой мысли у каждого второго коротышки, если не первого. Построить воздушный шар и отправиться в путешествие незнамо куда? Почему бы нет? Сбежать из больницы в одних трусах? Без проблем! Неудивительно, что именно Цветочный и Зеленый города дали просто обойму интересных запомнившихся читателю персонажей.

В целом по моему мнению складывается интересная ситуация. Мир малых городком - это мир зашкаливающей пассионарности. В их жителях горит огонь. Мир Солнечного города - пассивное зажравшееся общество. Общество коротышек, теряющих интерес к жизни.

 Отправлено: 28.07.19 14:47. Заголовок: Manteuffel пишет: к..

Manteuffel пишет:

цитата:

коротышки Большой Земли в свое время делятся на две подгруппы, которые при всей схожести являются довольно разными по складу психологии. Подгуппа солнечных коротышек, обитателей Солнечного города и жителей малых городов, вроде Цветочного и Зеленого.

А вот я заметил опять гендерную тему. В Цветочном городе изначально многие малыши и малышки друг друга презирали и не любили, из Зелёного города малыши вообще ушли и основали Змеевку. А в Солнечном городе малыши и малышки мирно уживаются и дружат

 Отправлено: 28.07.19 14:47. Заголовок: tmoss1 пишет: Я нич..

tmoss1 пишет:

цитата:

Я ничего такого не заметил. Просто Солнеченый город - большой мегаполис, вот развитие там и ушло вперед. И психология обусловлена именно степенью развития общества. А так, умные коротышки есть везде - ученые Знайка, Стекляшкин - в Цветочном городе, ученая Соломка и изобретатель Шурупчик - в Зеленом/Змеевке. Получается, что в Солнечном умных коротышек просто больше собралось в одном месте, т.к. там вообще народу больше. Что и обусловило взрыв развития. Ну и рядовые коротышки соответственно, есть и там и там и их большинство. И процент их, как мне кажется от локализации не зависит

Вы поспешили ответить. Ниже я все расписал, как мог.

 Отправлено: 28.07.19 14:49. Заголовок: Manteuffel пишет: к..

Manteuffel пишет:

цитата:

коротышки Солнечного города показаны как удивительно пассивные личности.

Да ну, а как же Клёпка, а Карасик - творческий человек, актёр, а Кубик - ходячая энциклопедия? Что в них пассивного?

 Отправлено: 28.07.19 14:54. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

А вот я заметил опять гендерную тему. В Цветочном городе изначально многие малыши и малышки друг друга презирали и не любили, из Зелёного города малыши вообще ушли и основали Змеевку. А в Солнечном городе малыши и малышки мирно уживаются и дружат

Ну, это понятно. В обществе, где создано видеонаблюдение, зерно убирают автоматические комбайны, а стаканччик мороженного можно получить просто нажав кнопку на столбике, обижать малышек как-то даже... даже сама мысль об этом должна казаться неестественной.

 Отправлено: 28.07.19 14:56. Заголовок: Sabretooth пишет: А..

Sabretooth пишет:

цитата:

А вот я заметил опять гендерную тему. В Цветочном городе изначально многие малыши и малышки друг друга презирали и не любили, из Зелёного города малыши вообще ушли и основали Змеевку. А в Солнечном городе малыши и малышки мирно уживаются и дружат

К слову сказать, вы коснулись второй половины того, чем я пытался написать

Мир малых городов - это мир, где коротышки четко делятся на малышей и малышек. Малышки в этих городах максимально женственны, малышки максимально мужественны. Это прекрасно видно по 1 книге. Конфликтность между малышами и малышками в многом вытекает из того, что малыши и малышки обладают самосознанием.
Мир Солнечночного города более бесполый. Конечно он населен тоже малышами и малышками, но вот у нас есть Селедочка и Фуксия, но в них, в отличии от малышек Зеленого и Цветочного города практически не видно "женщин". Просто члены экипажа, не более.

Ирония заключается в том, что два пассионария из Солнечного города - Листик и Буковка как раз и проявляют себя скорее как жители Цветочного и Зеленого города, т. е. являются малышом и малышкой.

 Отправлено: 28.07.19 15:08. Заголовок: Sabretooth пишет: Д..

Sabretooth пишет:

цитата:

Да ну, а как же Клёпка, а Карасик - творческий человек, актёр, а Кубик - ходячая энциклопедия? Что в них пассивного?

Лично мною Кубик всегда воспринимался как Знайка на минималках. Вернее бледная копия Знайки. Не помню, как там описывалася внешность Кубика, но в книжке, которую я читал, Кубик иллюстрирован как очкарик в пиджаке. Знайка 2.0

Вот только разница понимается в сравнении. Знайка абсолютный пассионарий. Выходец из глубинки, который дважды возглавлял экспедиции на Луну (Звездочкин, Фуксия, Селедочка абсолютно признавали его главенство) открыл способ использования антигравитации и готов был организовать экспедицию на Луну, котрая масштабами затмевала проект Солнечного города (48 членов экипажа против трех)
Во время научной дискуссии со Звездочкиным, поимел его, обойдясь без вазилина. Когда полицейские на Луне совершил первый залп, Знайка не задумываясь отдал приказ применить аппарат невесомости в качестве оружия и действовал максимально жестко.
При этом будучи великим интеллектуалом и организатором, Знайка может решать вопрос и рукоприкладством. Крутой ботаник во всех отношениях. Даже Незнайка не оспаривает его авторитета.

Знайка - это по сути местный Наполеон. А кто на фоне его Кубик? Простой обыватель, не более, который пытаясь казаться интересным во 2 книге, а ковым не является.

 Отправлено: 28.07.19 15:09. Заголовок: Manteuffel пишет: П..

Manteuffel пишет:

цитата:

Парадокс в том, что при всех своих титанических достижениях, коротышки Солнечного города показаны как удивительно пассивные личности. Их жизнь исключительно размеренная, чистенькая, гладенькая и это пожалуй и убивает всю инициативность. Не умением решать возникшие проблемы на лицо, как нет и проявления какой-либо инициативности. Ни у одного из коротышек нет не амбиций не мечты, ничего. Достаточно вспомнить, что персонажи из Солнечного города самые проходные в трилогии.

А, ну если в таком аспекте, то можно порассуждать. Действительно, некоторая инертность в Солнечном чувствуется. Что делает на досуге большинство коротышек? А, играет в настольные игры. Ну, самые спортивные играют кончно в лапту, городки, еще там чего-то. Но большинство не находят ничего интереснее, чем резаться в шахматы, а сама игра эть достаточно нудная. Вообще, напрашивается сравнение с пресловутым СССР конца 70-х начала 80-х. Снимаются странные фильмы про роботов, а население пассивно. Величайшие стройки коммунизма завершены. На работе люди отбывают номер. Рабочие больше не играют в стахановых а все больше забивают козла в домино. До 80% продукции заводов списывается в брак - оно никрму не нужно. Во всяких учреждениях типа показанного в фильме "Служебный роман" перекладывают бумажки и играют в интриги. Ученые в лабораториях чаще пьют чай из химических колб, чем ставят в них опыты.
Хотя конечно, насчет Солнечного так не скажешь... Вряд ли бы если бы Фуксия и Селедочка пили чай из колб они бы готовились запускать зимнее Солнце и организовали бы экспедицию на Луну. В общем, есть над чем поразмыслить.

 Отправлено: 28.07.19 15:10. Заголовок: Manteuffel обижание ..

Manteuffel обижание малышек - это признак не мужественности, а незрелости. Незнайка попутешествовал, перенёс невзгоды, возмужал, опыта поднабрался, повзрослел - и подружился с Синеглазкой, а потом и в своём городе стал с Кнопочкой дружить и сам следить, чтобы малышек не обижали. А до этого он был в этом отношении этаким реднеком, который только и умеет о кого-то кулаки почесать

 Отправлено: 28.07.19 15:14. Заголовок: tmoss1 пишет: Вообщ..

tmoss1 пишет:

цитата:

Вообще, напрашивается сравнение с пресловутым СССР конца 70-х насала 80-х.

 Отправлено: 28.07.19 15:15. Заголовок: Sabretooth пишет: о..

Sabretooth пишет:

цитата:

обижание малышек - это признак не мужественности, а незрелости

Конфликты между мужчинами и женщинами неизбежность. К слову, мальчики обижают тех девочек, которые им нравятся Закон жизни.

 Отправлено: 28.07.19 15:19. Заголовок: tmoss1 пишет: Вряд ..

tmoss1 пишет:

цитата:

Вряд ли бы если бы Фуксия и Селедочка пили чай из колб они бы готовились запускать зимнее Солнце и организовали бы экспедицию на Луну

Развитое общество может некоторое время жить по инерции. Взять хотя бы наши дни. Обилие всякого рода технологий, вроде что-то развивается, но вот нет новых не Королевых, не Высоцких, не Никулиных, не других ярких личностей и подчас идет банальное паразитирование на ранее созданных материльных и духовных благах.

 Отправлено: 28.07.19 15:44. Заголовок: tmoss1 пишет: До 80..

tmoss1 пишет:

цитата:

До 80% продукции заводов списывается в брак - оно никому не нужно

К слову, нечто схожее наблюдается и в Солнечном городе. Большая часть продукции местной швейной фабрики не востребована, т. к. коротышки следуя веяниям моды не берут товар, а требуют другого, а когда получают требуемое, требуют чего-то третьего, т. е. сами не знают чего.
К слову сказать, коротышки Солнечного города весьма подвержены чужому влиянию и не имеют своего мнения. Это проявляется на примере моды, когда горожане одевают не то, что им нравится, а то, что носят остальные. Для сравнения экспедиция воздушного шара на фоне их настоящий карнавал. Пончик одел жилет с 20 карманами из соображений его практичности, а Авоська надел лыжный костюм, потому что решил, что в нем удобно. т. е. каждый решая что-то, думает своей головой.

цитата:

Но большинство не находят ничего интереснее, чем резаться в шахматы, а сама игра эть достаточно нудная

Шахматисты с подобным утверждением не согласились бы Однако шахматы в Солнечном городе - это пожалуй единственное прибежище, где еще царит жизнь. Во всяком случае именно здесь коротышки еще горят (болеют "шахматной горячкой") Именно к этому и присоединился Незнайка.

цитата:

Ну, самые спортивные играют конечно в лапту, городки, еще там чего-то

Там коротышки в основном играют в подвижные игры, а вот спортивные... Возможно там уровень Замкадья. т. е. игры вроде бы есть, а вроде бы их нет.

 Отправлено: 28.07.19 16:39. Заголовок: Manteuffel пишет: К..

Manteuffel пишет:

цитата:

Конфликтность между малышами и малышками в многом вытекает из того, что малыши и малышки обладают самосознанием.

Manteuffel пишет:

цитата:

Конфликты между мужчинами и женщинами неизбежность. К слову, мальчики обижают тех девочек, которые им нравятся Закон жизни.

Ну вот здесь не соглашусь. Конфликты между мужчинами и женщинами есть там, где есть следующие вещи
1) сексистская идеология или религия, принижающая один из полов, как правило, женский
2) неравномерное распределение полов, часто в результате войн (пример - послевоенный СССР или арабы времён Мухаммеда)
Причём эти 2 пункта могут быть в комплекте. После войны в СССР была сильная нехватка мужчин и отцов, это до сих пор чувствуется, мальчиков воспитывают женщины, а среди таких как раз много тех, которые женщин не уважают, я сам многих знаю таких.

 Отправлено: 28.07.19 16:44. Заголовок: Sabretooth пишет: с..

Sabretooth пишет:

цитата:

сексистская идеология или религия, принижающая один из полов, как правило, женский

Религия или идеология - это надстройка. Базис же заключается в том, что женщина физически слабее мужчины и менее склонна на агрессию, соответственно мужчин, более физически крепкий и выносливый и склонный к агрессии, будет доминировать.

 Отправлено: 28.07.19 16:51. Заголовок: tmoss1 пишет: В общ..

tmoss1 пишет:

цитата:

В обществе, где создано видеонаблюдение, зерно убирают автоматические комбайны, а стаканччик мороженного можно получить просто нажав кнопку на столбике, обижать малышек как-то даже... даже сама мысль об этом должна казаться неестественной

В нашем мире всего этого в избытке (камеры видеонаблюдения и автоматы с продуктами) Однако насилие над женщиной вокруг и рядом. Вывод очевиден: нучно-технические устройства не делают людей культурными

 Отправлено: 28.07.19 17:02. Заголовок: Manteuffel пишет: м..

Manteuffel пишет:

цитата:

мужчин, более физически крепкий и выносливый и склонный к агрессии, будет доминировать.

Manteuffel пишет:

цитата:

насилие над женщиной вокруг и рядом. Вывод очевиден: нучно-технические устройства не делают людей культурными

Да, это ещё Руссо и Фонвизин в 18 веке заметили а всё это насилие - следствие опять же тех 2 пунктов, о которых я говорил. У многих более примитивных племён отношения между полами были гораздо лучше, чем в развитых цивилизациях. Но это совсем уже оффтоп какой-то

 Отправлено: 28.07.19 17:10. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

многих более примитивных племён отношения между полами были гораздо лучше, чем в развитых цивилизациях

Возможно это в силу того, что хозяйственный вклад женщины больше. В более развитом обществе более сложный и тяжелый труд (это в племени мумба-юмба женщины занимаются собирательством и даже могут какого-нибудь мелкого животного убить, но в аграрном обществе пахари и кузнецы - мужчины) + для войны необходима более высокая подготовка солдат (это у степняков женщина могла быть лучницей, но в развитом обществе для гренадеров или панцирников необходимы физически сильные люди)

 Отправлено: 28.07.19 17:19. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Но это совсем уже оффтоп какой-то

Верно, потому что поднята тема дискриминации, а вот ее как раз в Незнайке нет, т. к. нет доминирования малышей над малышками. Я выше писал о том только, что в малых городах малышки и малыши в большей степени являются малышками и малышами (неудивительно, что праздничный финал 1 книги - бал, а бал - это танец мужчин и женщин, когда как во 2 книге праздничный финал "бесполый" день рукавичек)

 Отправлено: 28.07.19 17:29. Заголовок: Manteuffel хм, то ес..

Manteuffel хм, то есть в Солнечном городе нет конфликтов малышей и малышек только потому, что там они все "бесполые" и у них есть только дружба без намёков на что-то большее?

 Отправлено: 28.07.19 17:39. Заголовок: Sabretooth пишет: х..

Sabretooth пишет:

цитата:

хм, то есть в Солнечном городе нет конфликтов малышей и малышек только потому, что там они все "бесполые" и у них есть только дружба без намёков на что-то большее?

Ну, как бы это объяснить?.. Понимаете, там в малых городах конфликтность в силу того, что малыши и малышки более себя осознают как малыши и малышки. Чарли Блэк как-то подсчитывал число повтора слов малыш/малышка и коротышка и выявил, что в 1 книге первого чаще, второго ежи и наоборот. Это он объяснял подъемом серьезности текста и отчасти это верно, но это можно интерпретировать и тем, что коротышки в 1 книге чаще о себе отзывались как либо о малышах либо о малышках. В Солнечном городе грань более размыта, и малыши и малышки в первую очередь позиционируют себя коротышками. Ну это как в СССР где не было секса было нейтральное "товарищ"

И да, в 1 книге намеков на "большее" больше. Малышки испытывают симпатию к малышам. В 2 книге это только у
а) Кнопочки по отношению к Незнайке, но оба как раз из мира малышей и малышек
б) Листик и Буковка, выделяющиеся в своем нейтральном городе.

 Отправлено: 28.07.19 19:53. Заголовок: Да Носов специально ..

Да Носов специально демонстрирует инертность Солнечного города, чтобы показать, что все это внешнее великолепие Солнечного города "не для тебя", а "для тебя" преизнурительнейшие угрызения совести, чтобы тебя потом окунуть с головой в "заслуженный" "ушат с ледяной водой" - подлунную Малую Землю! Следует здесь еще раз и еще раз повторить: одним из следующих шагов после возвращения "земных" коротышек с Луны (того самого, когда у Незнайки случился приступ тоски по Родине) я лично вижу, наряду с введением - "всему хорошему приходит конец" - денег и платы за все и вся, немедленное учреждение по всей Большой Земле школ, в которых будет беспрерывно проводиться просто леденящее душу "промывание мозгов", что "вот - вы хотите наслаждаться - а какое право вы имеете наслаждаться, когда там - на подлунной Малой Земле - вот так угнетатели угнетают (читай: издеваются над) угнетенных - а не это ли вот самое то, чего лично-то Вы заслуживаете!"...

Вообще, вот такой бы интересной выглядела вот такая "по-карловски" суперпозиция двух "миров": на подлунной Малой Земле по Давилону мчит такси на вокзал на ультрафирменный темно-синенький с двумя (над и под окнами) золотистыми полосами экспресс на Фантомас в шоппинг-путешествие в грандиозный магазин-склад железнодорожных моделей - и в это самое время на Большой Земле в школе пребезжалостнейше ставят коротышек к стенке: "Вот - встань в угол - а "малоземляне" "бум - дым" - и ракеты с термоядерными боеголовками летят прямо в тебя!"...

 Отправлено: 28.07.19 20:40. Заголовок: puhlyak пишет: Да ..

puhlyak пишет:

цитата:

Да Носов специально демонстрирует инертность Солнечного города, чтобы показать, что все это внешнее великолепие Солнечного города "не для тебя", а "для тебя" преизнурительнейшие угрызения совести, чтобы тебя потом окунуть с головой в "заслуженный" "ушат с ледяной водой" - подлунную Малую Землю!

Проще говоря, главная тайна того, что хотел донести Носов раскрыта. Главное зло - школа!

 Отправлено: 28.07.19 20:48. Заголовок: Manteuffel а сейчас ..

Manteuffel а сейчас неприязнь к школам очень распространена, особенно среди тех, кто верит в рептилоидов, масонов и теории заговора - ведь именно через школы они осуществляют своё зловредное воздействие на юные умы, а в институтах укрепляют и формируют там элиту и высшие касты

 Отправлено: 28.07.19 20:52. Заголовок: Manteuffel пишет: П..

Manteuffel пишет:

цитата:

Проще говоря, главная тайна того, что хотел донести Носов раскрыта. Главное зло - школа!

- и тогда просто напрашивается ввести еще, кроме Большой и подлунной Малой Земли, третий "мир" - здесь тоже, разумеется , поезда и их модели... и нежная-пренежная спальня на совершенно особенные "тихие часы" - укладывание в кроваточку не поспать, а на то, чтобы прочувствовать всей душой, что ты любим и что тебе стыдиться не за что - прекраснейшая реабилитация от школы и от обязанности трудиться!..

 Отправлено: 28.07.19 21:07. Заголовок: puhlyak пишет: трет..

puhlyak пишет:

цитата:

третий "мир" - здесь тоже, разумеется , поезда и их модели..

А почему только поезда, а трамваи, метро, монорельсы могут быть?

 Отправлено: 28.07.19 21:19. Заголовок: Sabretooth пишет: п..

Sabretooth пишет:

цитата:

почему только поезда, а трамваи, метро, монорельсы могут быть?

Трамваи будут в комнате для отдыха, после школы

 Отправлено: 28.07.19 21:31. Заголовок: Сколько я наблюдаю з..

Сколько я наблюдаю за Пухляком - на форуме 76_82, на фикбуке и теперь вот, здесь, его всегда очень просто узнать, неважно под каким он ником выступает: у него есть 2 "больные" темы:
1. Железные дороги и модели поездов
2. Школа и школение