Отправлено: 23.07.19 12:39. Заголовок: Алкоголь, табак, вещества в мире коротышек.

Книги о Незнайки были адресованы детям и понятное дело, ничто из вышеперечисленного там не могло появиться (разве табак), но все же многое могло быть за кадром. Обсуждаем возможность существования спиртного и наркотиков на Большой и Малой Землях и пристрастие к ним с стороны коротышек.

 Отправлено: 23.07.19 12:40. Заголовок: Такие "вещи"..

Такие "вещи" были у коротышек в рассказе Шеповалова Даниила "Новые приключения Незнайки". там в начале Незнайка проснулся после пьянки с гуслей

 Отправлено: 23.07.19 12:40. Заголовок: А вообще бы эту тему..

А вообще бы эту тему надо бы в раздел 18+

 Отправлено: 23.07.19 12:43. Заголовок: Manteuffel пишет: р..

Manteuffel пишет:

цитата:

разве табак

в мультфильме "Незнайка на Луне" на Луне был табачный завод -который производил папиросы. И его владельцем был Скуперфильд (в отличие от книги, где он был хозяином макаронной фабрики)

 Отправлено: 23.07.19 12:43. Заголовок: В 1 книге, Пулька, н..

В 1 книге, Пулька, находясь в больнице на лечении, капризничая, требует для себя грушевый квас. Между прочем, вполне реально существующий напиток. Квас к слову относится к категории легкоалкогольных напитков, пускай в ИРЛ его пьют даже дети (а "накваситься" - синоним напиться) а вСССР квас и вовсе пользовался почетом (им торговали на улицах из цистерн)
Коротышки занимаются выращиванием как фруктов так и зерновых. Нет ничего фантастическго в том, что они вполне могут изготовить как квас, так и сидр (яблочный или грушевый напиток) или пиво например.

 Отправлено: 23.07.19 12:46. Заголовок: Manteuffel пишет: ..

Manteuffel пишет:

цитата:

пиво например.

Носов упаси (шутка)!
Manteuffel пишет:

цитата:

квас

ну, квас - это ж безалкогольный напиток, не?

 Отправлено: 23.07.19 12:47. Заголовок: Бофкин пишет: в мул..

Бофкин пишет:

цитата:

в мультфильме "Незнайка на луне" на Луне был табачный завод -который производил папиросы .И его владельцем был Скуперфильд

К слову образ буржуя в советской прапоганде был завязан на табаке. Буржуи на картинках изображались с сигарами в зубах. Климат на Малой Земле теплый, так почему бы и тамошние коротышки не почитали бы табак.

 Отправлено: 23.07.19 12:49. Заголовок: Manteuffel пишет: о..

Manteuffel пишет:

цитата:

образ буржуя в советской прапоганде был завязан на табаке

это я знал.
Manteuffel пишет:

цитата:

Климат на Малой Земле теплый, так почему бы и тамошние коротышки не почитали бы табак.

на Малой Земле (Носова) табак вроде не упоминается, а вот на Луне (мультфильм) еще как появляется! Спрутс в 11 серии такую папиросу курит, Незнайка вместе с Звездочкой (кажется в 4 серии) идя по городу видят табачный завод с изображением курящего Скуперфильда

 Отправлено: 23.07.19 12:52. Заголовок: Бофкин пишет: ну, ..

Бофкин пишет:

цитата:

ну, квас - это ж безалкогольный напиток, не?

По российскому ГОСТу для промышленного изготовления — это напиток с объёмной долей этилового спирта не более 1,2 %, изготовленный в результате незавершённого спиртового и молочнокислого брожения сусла. В некоторых видах кваса содержание спирта может превышать 2 %

Данные из википедии.

цитата:

Носов упаси (шутка)!

Пиво в Европе не пользуется такой дурной славой, как в России. Именно поэтому в фэнтези хорошие парни (особенно гномы) любя пропустить кружку другую К слову в противовес им орки пьют какую-то высокоалкагольную бурду.

 Отправлено: 23.07.19 12:54. Заголовок: Manteuffel пишет: П..

Manteuffel пишет:

цитата:

Пиво в Европе не пользуется такой дурной славой, как в России. Именно поэтому в фэнтези хорошие парни (особенно гномы) любя пропустить кружку другую К слову в противовес им орки пьют какую-то высокоалкагольную бурду.

угу. во многих фильмах Америки оно появляется - или появляются пародирующие напитки по типу пива.Manteuffel пишет:

цитата:

По российскому ГОСТу для промышленного изготовления — это напиток с объёмной долей этилового спирта не более 1,2 %, изготовленный в результате незавершённого спиртового и молочнокислого брожения сусла. В некоторых видах кваса содержание спирта может превышать 2 %

не во всех.

 Отправлено: 23.07.19 12:54. Заголовок: Manteuffel пишет: о..

Manteuffel пишет:

цитата:

особенно гномы

у Толкина как я помню вместо пива был эль.

 Отправлено: 23.07.19 12:57. Заголовок: В НнЛ Носов дважды в..

В НнЛ Носов дважды в разных местах книги сравнивает стоящую ракету с сигарой.

цитата:

Через несколько дней сборка ракеты была закончена. Она стояла посреди Космического городка, возвышаясь над домами, как огромная сигара или как поставленный торчком дирижабль. (...) Обычно, когда Знайка глядел в окно, он видел возвышавшуюся над крышами домов ракету, верхушка которой торчала на фоне неба словно гигантская сигара или поставленный торчком дирижабль. (Н.Носов. Незнайка на Луне)

Ну и в главе "Макаронное заведение Скуперфильда":

цитата:

Здесь были ящики и из-под табака, с изображением коротышки с трубкой в зубах, и из-под мыла, с изображением намыленной головы, и из-под зубного порошка, с изображением зубов, сверкающих белизной. (Н.Носов. Незнайка на Луне)

что косвенным образом подтверждает, что курение в мире коротышек имело место и в каноне.

 Отправлено: 23.07.19 12:59. Заголовок: tmoss1 пишет: куре..

tmoss1 пишет:

цитата:

курение в мире коротышек имело место.

ноНосов изобразил его отрицательно

 Отправлено: 23.07.19 12:59. Заголовок: Бофкин пишет: во м..

Бофкин пишет:

цитата:

во многих фильмах Америки оно появляется - или появляются пародирующие напитки по типу пива

Там помимо пива есть и другие схожие напитки. В частности сидр. Например в МЛП сидр вполне себе пьют положительные персонажа, а героиня Эпплджек (Яблочная Водка к слову) занимается его изготовлением и сбытом. В России, чтобы не травмировать детей , слово сидр заменили на нейтральное "сок"

Бофкин пишет:

цитата:

не во всех

Ну, всякое сейчас выпускают под биркой "квас". Но изначально у кваса "пивная" эстетика

 Отправлено: 23.07.19 13:00. Заголовок: tmoss1 пишет: Ну и ..

tmoss1 пишет:

цитата:

Ну и в главе "Макаронное заведение Скуперфильда":

нету такой главы! "Как Скуперфильд попал в ловушку" ты наверное ее имел в виду?

 Отправлено: 23.07.19 13:01. Заголовок: Manteuffel а еще упо..

Manteuffel а еще упоминается у Джанни Родари в Чиполлино - там Петрушка любил подпить виноградной водки.

 Отправлено: 23.07.19 13:02. Заголовок: Manteuffel пишет: ..

Manteuffel пишет:

цитата:

слово сидр заменили на нейтральное "сок"

заменила цензура. Наверное, та же самая что и не пустила сразу фильм "Месть кота Леопольда"

 Отправлено: 23.07.19 13:02. Заголовок: барбос пишет: нету ..

барбос пишет:

цитата:

нету такой главы! "Как Скуперфильд попал в ловушку" ты наверное ее имел в виду?

Да напутал немного. Это Глава двадцать первая. Приключения Скуперфильда

 Отправлено: 23.07.19 13:02. Заголовок: Бофкин пишет: у Тол..

Бофкин пишет:

цитата:

у Толкина как я помню вместо пива был эль

Здесь надо обращаться к оригиналу и искать, как обозначен напиток. Эль вроде как разновидность пива. Но в целом и гномы и хоббиты любили пенный напиток (в финале даже упоминается, что урожай ячменя для пива в 1420 году был эталоном качества )

 Отправлено: 23.07.19 13:09. Заголовок: tmoss1 пишет: то Гл..

tmoss1 пишет:

цитата:

то Глава двадцать первая. Приключения Скуперфильда

я щас посмотрел в электронную версию книги на елибре - табак упоминается в 18 главе.

 Отправлено: 23.07.19 13:10. Заголовок: Manteuffel пишет: ..

Manteuffel пишет:

цитата:

Эль вроде как разновидность пива.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эль

 Отправлено: 23.07.19 13:18. Заголовок: Бофкин пишет: я щас..

Бофкин пишет:

цитата:

я щас посмотрел в электронную версию книги на елибре - табак упоминается в 18 главе.

18 глава называется "Как Скуперфильд попал в ловушку".
Тогда приведи цитату, где там про табак.

 Отправлено: 23.07.19 13:34. Заголовок: барбос пишет: заме..

барбос пишет:

цитата:

заменила цензура. Наверное, та же самая что и не пустила сразу фильм "Месть кота Леопольда"

Естественно цензура. Меня всегда забавляла выборочность цензуры. Слово сидр уберем, Дом-2 не закроем

 Отправлено: 23.07.19 14:55. Заголовок: Вот отрывок из "..

Вот отрывок из "Незнайки в Солнечном городе"
Незнайка, Кнопочка и Пёстренький съезжают на машине с горы под которой находятся сельскохозяйственные поля

цитата:

Чем ниже спускался автомобиль с горы, тем хуже становились видны круги, а потом и вовсе исчезли. Дорога, по которой мчалась машина, стала ровная, как лесная просека. По обеим сторонам тянулись заросли мака. Это было похоже на то, как если бы мы с вами ехали по лесу, только здесь вместо древесных стволов стояли длинные зелёные стебли, а вверху так и сверкали на солнышке красные цветы мака. Потом машина поехала среди зарослей моркови, клубники, жёлтого одуванчика. Потом опять начались заросли мака. — Здесь, наверно, какие-нибудь макоеды живут, — сказал Пёстренький. — Это какие ещё макоеды? — спросил Незнайка. — Ну, которые любят мак. Это они, наверно, посадили здесь все: и мак и морковку. — Кто же станет такую пропасть сажать? Этого и вовек не съешь.

Мак-наркотическое растение, а раз Пёстренький говорит, что встретившийся им мак предназначен в пищу "макоедам", значит коротышкам известно такое явление, как наркомания, в данном случаи маковая, а Незнайка говоря про "пропасть" пугается тому, что в этих местах наркомания имеет такой размах

 Отправлено: 23.07.19 15:07. Заголовок: проникший-2 пишет: ..

проникший-2 пишет:

цитата:

Мак-наркотическое растение, а раз Пёстренький говорит, что встретившийся им мак предназначен в пищу "макоедам", значит коротышкам известно такое явление, как наркомания, в данном случаи маковая, а Незнайка говоря про "пропасть" пугается тому, что в этих местах наркомания имеет такой размах

я здесь вспомнил маковое поле из "Волшебника Изумрудного города" В детстве не понимал, почему мак Только с годами понял, что же произошло со Львом, Тотошкой и Элли

 Отправлено: 24.07.19 18:39. Заголовок: Мак - наркотическое ..

цитата:

Мак - наркотическое растение

Ну не знаю, а как же тогда булки с маком? Рулеты с маком? Ведь чтобы мак попал в булки и рулеты его надо где-то выращивать?

 Отправлено: 28.03.20 17:32. Заголовок: Бофкин пишет: у Тол..

Бофкин пишет:

цитата:

у Толкина как я помню вместо пива был эль.

В некоторых переводах всё же пиво. Да и эль - по сути крепкое тёмное пиво, и все дела.

Да, Носов старательно избегал темы "веществ" даже на Малой Земле. Хотя на иллюстрациях Валька можно усмотреть некоторые намёки. А вот на цветных иллюстрациях Борисова 80-х годов - только газировка, хотя вроде там показан Спрутс с сигарой и на столике перед ним сифон (возможно, для виски с содовой). Надо проверить, несколько лет назад специально купил переиздание с рисунками Борисова, где "Незнайка на Луне" одним томом.

 Отправлено: 28.03.20 17:46. Заголовок: Нда, сигара на иллюс..

Нда, сигара на иллюстрациях присутствует, а вот с сифоном я ошибся, на столике перед Спрутсом только ваза с фруктами. Хотя сифон мог быть на столе, когда Мига и Жулио решали вопросы, касающиеся Общества Гигантских Растений.

 Отправлено: 29.03.20 01:48. Заголовок: Ветреный Котён пишет..

Ветреный Котён пишет:

цитата:

В некоторых переводах всё же пиво. Да и эль - по сути крепкое тёмное пиво, и все дела

Эль - излюбленное слово МТА. Это по причине того, что слово созвучно со словом "эльф" В реальности самым распространенным пивом был лагер.

 Отправлено: 29.03.20 21:45. Заголовок: Эльфы у Толкина врод..

Эльфы у Толкина вроде вино пили. Насколько помню из книжки "Хоббит, или Туда и обратно".

Кстати, мы с Мидори в Лондоне раз имбирный эль пили. И закусывали яблоками. Попался нам буфет в Британском музее.

 Отправлено: 25.05.20 13:21. Заголовок: Спирт коротышки знаю..

Спирт коротышки знают, но, видимо, используют его только в технике. По пути в Солнечный город Незнайка, Кнопочка и Пёстренький знакомятся с водителем, у которого машина работает на спирте. Знайка пробует растворить лунный камень в спирте.

 Отправлено: 25.05.20 13:25. Заголовок: Sabretooth пишет: С..

Sabretooth пишет:

цитата:

Спирт коротышки знают, но, видимо, используют его только в технике. По пути в Солнечный город Незнайка, Кнопочка и Пёстренький знакомятся с водителем, у которого машина работает на спирте. Знайка пробует растворить лунный камень в спирте.

Ничего не мешает где-нибудь каким-нибудь коротышкам в огромной стране коротышек начать употреблять этот спирт внутрь.

 Отправлено: 25.05.20 18:33. Заголовок: Sabretooth пишет: С..

Sabretooth пишет:

цитата:

Спирт коротышки знают, но, видимо, используют его только в технике. По пути в Солнечный город Незнайка, Кнопочка и Пёстренький знакомятся с водителем, у которого машина работает на спирте. Знайка пробует растворить лунный камень в спирте.

В медицине ещё

 Отправлено: 25.05.20 19:36. Заголовок: Пьяное состояние два..

Пьяное состояние дважды упоминается лишь в "Незнайке на Луне". Но один раз можно точно не считать, поскольку там всего лишь "свежий воздух опьянил" Незнайку по возвращении на Землю. Второй (а точнее первый) случай более дискутабельный. Дело было на Дурацком острове:

цитата:

Однажды друзья с утра забрались на карусель и довертелись до того, что Незнайка почувствовал головокружение и свалился на землю. С усилием поднявшись на ноги и пошатываясь словно пьяный, он принялся бродить по апельсинной роще.

Можно, конечно, предположить, что это сравнение Носов употребляет, чтоб читатели лучше представили происходящее, поскольку им известно, что это такое. Но не исключено, что рассказ ведется хоть и от третьего лица, но все же периодически приоткрывая внутренние ощущения самого Незнайки, тогда, возможно, сравнение тоже как бы от него исходит.

Что касается наркотиков, то ИМХО во времена, когда писались эти книги, к тому же, для детей, о них (наркотиках, не детях!) не то, чтоб писать, даже думать было нельзя. Но может, воздух на Дурацком острове является неким аналогом легкого наркотика (медленно действующего и без ломки)?

 Отправлено: 25.05.20 23:37. Заголовок: Ветреный Котён пишет..

Ветреный Котён пишет:

цитата:

Эльфы у Толкина вроде вино пили

Вино - напиток аристократов, а эльфы списаны с английской викторианской аристократии.

 Отправлено: 16.07.20 01:44. Заголовок: На иллюстрациях Бори..

На иллюстрациях Борисова персонажи не расстаются с газировкой. Она видна на большинстве иллюстраций. Пьют газировку через соломинку.


И на столике перед Мигой сифон - видимо, тоже с газировкой.


В дорогу Незнайка с Козликом также взяли большую бутылку газировки. Впрочем, как сейчас установила наука, газировка - также вредный продукт, к тому же бесполезный, так как не штырит. То есть люди (и коротышки) даром отравляют свои организмы. Как говорится, если не пить и не курить - то в яйцах червяки заведутся =)