Отправлено: 25.06.19 10:43. Заголовок: Чего нет в мире коротышек

Время от времени возникают различные гипотезы - чем страна коротышек отличается от нашего мира? Точнее, каких привычных нам реалий и законов мироустройства - в коротышечьем мире нет принципиально.

Иногда гипотезы оказываются ошибочными, как например со сменой времён года: всё же у Носова упоминаются и весна, и зима, а не одно лишь лето. Иногда какая-то особенность мира видна по факту - например, отсутствие стадионов, - а есть ли за этим принцип, остаётся только гадать.

Итак, ранее звучали уже предположения об отсутствии в Незнайкином мире:
- морей и океанов;
- людей обычного (не коротышечьего) роста;
- неизлечимых болезней;
- взросления, старения, неизбежности смерти;
- религии и церкви;
- аристократии и прочих сословий;
- государственной власти (в привычном нам понимании, когда есть централизованное правительство, есть монарх или президент и т.д.);
- семейных уз (дети-родители, жёны-мужья, дедушки-бабушки-внуки, братья-сёстры) - за единственным исключением братьев Авоськи с Небоськой;
- любовных и романтических отношений;
- компьютеров, радиосвязи.

К этому списку я бы добавил несколько новых гипотез. Отсутствуют у коротышек также:
- история (лишь пару раз встречаются осторожные упоминания об отдалённом прошлом Солнечного города и о древних обитателях лунной поверхности);
- война (на Земле царит мир и дружба, а на Луне - единое квазигосударство, в котором конфликты решаются экономическими и полицейскими методами);
- школьное обучение.

 Отправлено: 25.06.19 11:03. Заголовок: Насчет школьного обу..

Насчет школьного обучения - интересно... Но кажется есть профессиональное. Ведь Незнайке то и дело повторяют - учись, учись. Кстати, его ведь кто-то учил читать. Хоть и по складам.

 Отправлено: 25.06.19 11:04. Заголовок: Кстати, есть такой р..

Кстати, есть такой роман "Рай без памяти". Планетка, созданная летающими тарелочками, как модель Земли, для изучения людей и человеческого общества. Так там искусственные люди (копии земных) воспринимают, что всё у них началось с некоего Дня Начала. К этому дню откуда-то взялась вся обстановка и прочее, но откуда, и что было до того, никто не помнит,хотя и ориентируется в этом мире, как реальный взрослый человек. У коротышек примерно то же. Истории нет, но Знайка прекрасно понял, кто такие богачи, и кто такие полицейские. Войн нет, но в продаже есть мины, пулеметы и полевые пушки. Школ нет, но есть учебники и школьные тетради.

 Отправлено: 25.06.19 11:41. Заголовок: 1. Насчёт морей. На ..

1. Насчёт морей. На Луне (Малой Земле) моря вполне есть, у моря происходят многие события - Сан-Комарик, Лос-Свинос, Лос-Кабанос, Лос-Паганос - приморские города. Именно в море, возле прибрежной линии приземлился на парашюте Пончик. Дурацкий остров находится тоже где-то в море. Впрочем цитата и по поводу Большой Земли:

цитата:

Фуксия и Селедочка взяли Незнайку под руки и поднесли к иллюминатору. Незнайка взглянул в него и увидал Землю. Теперь она была видна не так, как с Луны, а в виде огромного шара со светлыми пятнами материков и темными морями и океанами.

2. Насчёт сословий. Опять же, на Луне есть расслоение на классы - богачи, бедняки.

3. Насчёт радиосвязи. С помощью радиосвязи (правда, в тексте используется радиомагнитная связь) в Солнечном городе управляются радиокомбайны - Циркулина, Планетарка, Радиолярия. Цитата:

цитата:

В новейших современных машинах вместо троса употребляется радиомагнитная связь. В центре поля устанавливается сильный радиомагнит, то есть такой магнит, который действует на огромном расстоянии. Таким же радиомагнитом, но меньших размеров, оборудовано рулевое управление комбайна. Чем ближе оба магнита друг к другу, тем сильнее связь и тем больше поворачивается руль. ...

А так же оператор переговаривается по радио с машинистом:

цитата:

Разговаривает и слышит не машина, а машинист, -- ответил Калачик. -- На машине установлены громкоговоритель и микрофон. Через микрофон передаются сигналы на станцию по радио, а со станции сюда. Если машинист включит радиосвязь, то услышит, о чем мы тут говорим, а мы услышим через громкоговоритель, что говорит он.

Далее, в гостинице были радиоприёмник и телевизор. Поскольку Пёстренький совершенно буднично говорит между делом, "Мы будем здесь слушать радио, смотреть телевизор, а также сидеть и обсуждать разные вопросы", можно предположить, что с радио он и до этого был знаком, вероятно оно могло быть и в родном Цветочном городе.

С помощью видеосвязи Незнайка, Кнопочка и Пёстренький общались с администраторшей гостиницы.

цитата:

На ушах у нее были радионаушники. На столе стоял микрофон. Малышка приветливо улыбнулась и сказала: -- Прошу вас подойти ближе.

В отделении милиции было видеонаблюдение - камеры были установлены на всех перекрёстках. Было оно и на радиокомбайнах - в камеру Незнайка корчил рожи ... И т.д.

Лунным учёным была доступна радиолокация с помощью которой они выясняли как выглядит мир во вне, из-под лунной коры. Над остальными пунктами надо подумать.

 Отправлено: 25.06.19 12:10. Заголовок: Thomas Moss пишет: Т..

Thomas Moss пишет:

цитата:

Теперь она была видна не так, как с Луны, а в виде огромного шара со светлыми пятнами материков и темными морями и океанами.

А, да, действительно...

Thomas Moss пишет:

цитата:

2. Насчёт сословий. Опять же, на Луне есть расслоение на классы - богачи, бедняки.

Классы есть, но сословий в привычном нам понимании нет - ни аристократии, ни духовенства... Разве что горожан в массе можно условно назвать третьим сословием...

 Отправлено: 25.06.19 12:49. Заголовок: Чарли Блек пишет:Ита..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Итак, ранее звучали уже предположения об отсутствии в Незнайкином мире: - людей обычного (не коротышечьего) роста;

Не только людей, но и, вообще, любых животных не коротышечьих размеров за исключением:
а) насекомых (ибо в противном случае жук не смог бы сбить Незнайку с ног)
б) лягушек (ибо лягушка коротышечьего размера не смогла бы съесть кузнечика)

Чарли Блек пишет:

цитата:

- неизлечимых болезней;

Но на Луне Незнайка всё-таки заболел неизлечимой болезнью.

Чарли Блек пишет:

цитата:

- взросления, старения, неизбежности смерти;

Волшебник из "Солнечного города" выглядит как старик. Кроме того, случайная смерть в мире коротышек существует: "Ходите здесь осторожнее, — предупредила Синеглазка Незнайку, — с дерева может упасть яблоко и убить вас!" (с)

Чарли Блек пишет:

цитата:

- любовных и романтических отношений

Представления о любви у них есть (правда, отношение к ней резко отрицательное - см. реакцию Кнопочки на замечание, что она влюбилась)

Чарли Блек пишет:

цитата:

- компьютеров

Шахматные автоматы?

 Отправлено: 25.06.19 13:03. Заголовок: Не только шахматные ..

Не только шахматные автоматы. Автоматическое управление ракетой и другими устройствами. Но думаю, что там всё на кулачках.

 Отправлено: 25.06.19 13:33. Заголовок: Чарли Блек пишет:- р..

Чарли Блек пишет:

цитата:

- религии и церкви;

Сторож в зоопарке назвал Незнайку "сатаной". Так что какие-то пережитки наличествовали.

 Отправлено: 25.06.19 13:37. Заголовок: Ветреный Котён пишет..

Ветреный Котён пишет:

цитата:

Так что какие-то пережитки наличествовали.

Но почему именно пережитки? И где? В обиходе, в сознании?

 Отправлено: 25.06.19 13:40. Заголовок: В сознании скорее...

В сознании скорее.

 Отправлено: 25.06.19 13:44. Заголовок: По моему мнению, кор..

По моему мнению, коротышки каким-то образом поддерживают одностороннюю связь с миром больших людей и черпают из него информацию - например, перехватывая наши радио и телепередачи (радио и телевидение им известны), но переиначивают её по-своему. Иначе, откуда Кнопочка знает сказку про Красную Шапочку?

 Отправлено: 25.06.19 13:50. Заголовок: Да, а Незнайка на но..

Да, а Незнайка на ночь слушал сказку про Алёнушку и Иванушку, и про Ерша Ершовича

 Отправлено: 25.06.19 14:01. Заголовок: Швамбран пишет: Ина..

Швамбран пишет:

цитата:

Иначе, откуда Кнопочка знает сказку про Красную Шапочку?

А Знайка про деньги

 Отправлено: 25.06.19 14:02. Заголовок: Швамбран, так про Кр..

Швамбран, так про Красную Шапочку знает не только Кнопочка - в Солнечном городе на стенах больших зданий сделаны большие панно, изображающие Красную Шапочку с волком и героев других известных нам сказок. И в гостинице в Солнечном городе стоит автомат, рассказывающий сказки - про сестрицу Алёнушку и братца Иванушку, про Ерша Ершовича (а это даже не народная сказка, её автор - Мамин-Сибиряк).

 Отправлено: 25.06.19 14:05. Заголовок: Главное, малыши в Зм..

Главное, малыши в Змеёвке, когда Бублик, Шурупчик и Гвоздик не вернулись из Зелёного города, сразу решили, что там водится Баба Яга, Кощей Бессмертный или Змей Горыныч, и всерьёз в это поверили. А Знайка как раз сразу заявил, что ни Бабы Яги, ни Змея Горыныча не бывает. Таким образом, мы видим разный склад ума у коротышек - большинство из них наивны и обладают так называемым "магическим" мышлением, а такие, как Знайка, любую информацию воспринимают взвешенно, не спеша анализируют и докапываются до сути. Видимо, такие, как Знайка, в сообществах коротышек становятся лидерами.

 Отправлено: 25.06.19 14:07. Заголовок: Ветреный Котён пишет..

Ветреный Котён пишет:

цитата:

про Ерша Ершовича (а это даже не народная сказка, её автор - Мамин-Сибиряк).

Может быть, в мире коротышек есть свой Ёрш Ершович, созданный каким-нибудь писателем Серошейкиным)

 Отправлено: 25.06.19 14:07. Заголовок: Господин Клопс говор..

Господин Клопс говорит Незнайке "С полицией нам связываться нечего, леший её дери...", значит, коротышки на Малой Земле верили в леших.

 Отправлено: 25.06.19 14:10. Заголовок: Что любопытно - нет ..

Что любопытно - нет языковых различий. Даже на Луне говорят на том же языке, что и в Цветочном городе.

 Отправлено: 25.06.19 14:15. Заголовок: Ветреный Котён пишет..

Ветреный Котён пишет:

цитата:

про Ерша Ершовича (а это даже не народная сказка, её автор - Мамин-Сибиряк).

Почему же? Вариантов народной сказки про Ерша Ершовича множество.

Швамбран пишет:

цитата:

Что любопытно - нет языковых различий.

Это, кстати, совершенно обычная сказочная условность - проще вспомнить сказочно-приключенческие произведения, где этого нет. Правда, у Носова в последней книге сказочный жанр сильно отступает под натиском научно-фантастического, для которого это странно; однако, очевидно, изучение героями "лунного" языка никак не вписывалось в сюжет, и Носов оставил этот сказочный элемент, как есть. Интересно, кстати, сравнить с Волковым и его последней книгой. Он-то языковой вопрос поднял, хотя его мир куда сказочнее и волшебнее.

 Отправлено: 25.06.19 14:18. Заголовок: Швамбран пишет: Нет ..

Швамбран пишет:

цитата:

Нет языковых различий... Даже на луне говорят на том же языке, что и в Цветочном городе

Действительно Незнайка и все окружающие его коротышки говорят на одном с лунными коротышками языке, но тем не менее на "Большой Земле" помимо языка Цветочного-Солнечного-Зелёного и т. д. городов, которые упомянули в книгах и он же язык лунатиков, существует по крайней мере ещё один язык, называемый "Французский", в начале книги "Незнайка в Солнечном городе" Незнайка говорит Кнопочке Что тот, у кого есть волшебная палочка, может всему без труда научиться... ...взмахнуть палочкой и сказать: хочу, мол, знать арифметику или французский язык, и он сразу станет знать арифметику и заговорит по французски

 Отправлено: 25.06.19 14:26. Заголовок: проникший пишет: пом..

проникший пишет:

цитата:

помимо языка Цветочного-Солнечного-Зелёного и т. д. городов, которые упомянули в книгах и он же язык лунатиков, существует по крайней мере ещё один язык, называемый "Французский"

Скорее всего, французский, о котором тут идёт речь, есть не у коротышек, а у обычных людей (т. е. французов). Коротышки каким-то образом контактируют с людьми, получая информацию от них, и какие-то отдельные языки (например французский) им малознакомы.

 Отправлено: 25.06.19 14:39. Заголовок: Швамбран пишет: Ско..

Швамбран пишет:

цитата:

Скорее всего, французский, о котором тут идёт речь, есть не у коротышек, а у обычных людей (т. е. французов). Коротышки каким-то образом контактируют с людьми, получая информацию от них, и какие-то отдельные языки (например французский) им малознакомы.

Ну, это вряд ли) Скорее, у коротышек есть своя коротышечья Франция)

 Отправлено: 25.06.19 14:47. Заголовок: В детстве у меня был..

В детстве у меня были книги с иллюстрациями Борисова (цветными) и встретился мне такой ляп - показана столовая в Солнечном городе, на переднем плане двое коротышек разложили на столике шахматную доску, а рядом с ней лежат два яблока. Но ведь яблоки "коротышечьего" размера только на Малой (Подлунной) Земле - чтобы коротышка мог взять в руку и грызть, в Солнечном городе могли быть только мелко нарезанные яблоки, или, скажем, яблочное пюре или компот.

 Отправлено: 25.06.19 14:53. Заголовок: Ветреный Котён пишет..

Ветреный Котён пишет:

цитата:

на столике.. лежат два яблока... "коротышечьего" размера

А что, так хорошо нарисовано, что нет сомнения, что это натуральные яблоки? Может быть это такие пирожные или марципаны сделанные в форме яблок, кроме того "яблоки" могут быть совсем несъедобные-это такой формы солонки или сахарницы

 Отправлено: 25.06.19 14:56. Заголовок: В книге о "Солне..

В книге о "Солнечном городе" происходит некоторый сдвиг в сторону от мира гигантской окружающей природы. Она нигде не демонстрируется, появляются животные коротышечьего размера. Но до яблок, конечно не доходит. А впрочем, может быть и в тексте есть подобные ляпы в ту же сторону? Никто не замечал?

 Отправлено: 25.06.19 15:28. Заголовок: Сойка пишет: гигант..

Сойка пишет:

цитата:

гигантской окружающей природы. Она нигде не демонстрируется

В 1 книге рассказывается, как в Зелёном городе выращивали арбузы и упоминается, что были случаи, когда арбузы посаженные близко от домов разрастаясь разрушали дома. Пока он (арбуз) был маленький, ещё можно было терпеть, но постепенно он разрастался, наваливался на стену и начинал разрушать её. В одном месте из-за арбуза даже целый дом рухнул, это Синеглазка Незнайке рассказывала.

 Отправлено: 25.06.19 15:32. Заголовок: Чарли Блек пишет: чт..

Чарли Блек пишет:

цитата:

что в земном мире Незнайки нет морей и океанов

Где это неопровержимо утверждается, что их нет? Они просто в первых двух книгах не упоминаются, а вот на Луне они упоминаются и ни Незнайку, ни Пончика, ни других земных коротышек не удивляет такое количество воды, раз так то скорее всего на Земле они всё же есть, только скорее всего коротышки в близи морей не живут, так как возможно волны там, как и растения не коротышечьи и каждая даже небольшая волна для них уже цунами, которая смоет любой прибрежный коротышечий город

Чарли Блек пишет:

цитата:

взросления старения, неизбежной смерти

Это тема во многом обсуждается в разделе "Главная тайна коротышек-их рождение и размножение", а так же как быть с бородатым волшебником, кроме того вроде, как в описаниях театров Солнечного города, упоминаются маски с бородами и усами, т. е. что это такое коротышки знают, хотя скорее всего это маски для ролей волшебников, которые только в том мире и могут выглядеть стариками и носить усы и бороды

Чарли Блек пишет:

цитата:

Религии и церкви

Незнайка верит и не сомневается, что есть волшебники, Кнопочка тоже, а другие коротышки в них не верят, так может это и есть религия и волшебники являются только тем кто в них верит

Чарли Блек пишет:

цитата:

Компьютеров и радиосвязи

Когда писались книги никаких компьютеров не было, а были громозские, занимающие целые залы, ЭВМ, а вот отдельные компьютерные технологии в книгах присутствуют: шахматные автоматы, безшоферное такси. Радио связь упоминается, когда коротышки прилетели на второй, после угнанной Незнайкой и Пончиком первой, ракете на Луну, то Знайка выйдя на поверхность Луны, в скафандре, по радио говорит с оставшимися в ракете коротышками

 Отправлено: 25.06.19 15:35. Заголовок: проникший пишет: В 1..

проникший пишет:

цитата:

В 1 книге рассказывается

про гигантские растения. Да, конечно. но речь-то у меня шла о 2, где весь этот огромный мир в глаза совершенно не бросается. А соразмерные коротышкам животные создают впечатления о его нереальности. Газон в Солнечном городе кажется тоже не гигантский.

 Отправлено: 25.06.19 15:40. Заголовок: Сойка-2 пишет: о 2,..

Сойка-2 пишет:

цитата:

о 2, где весь этот огромный мир в глаза совершенно не бросается

Почему же не бросается? Когда Незнайка, Кнопочка и Пестренький на подъезде к Солнечного города, проезжали через сельскохозяйственные угодья

цитата:

Дорога по которой мчалась машина, стала ровная, как лесная просека. По обоим сторонам тянулись заросли мака. Это было похоже на то, как если бы мы с вами ехали по лесу, только здесь вместо древесных стволов стояли длинные зелёные стебли, а вверху так и сверкали на солнышке красные цветы мака. Потом машина поехала среди зарослей моркови, клубники, желтого одуванчика. Потом опять начались заросли мака... ...Скоро автомобиль выехал из маковых зарослей и наши путешественники увидели недалеко от дороги какую-то странную машину

т. е. когда ехали по зарослям мака, морковки и всего остального видеть машину не могли, а когда выехали из "леса", то тогда и смогли увидеть, что подтверждает, что и мак и морковка и клубника и одуванчики были гигантских размеров для коротышек А вот дальше описываются три сельскохозяйственные машины и тут похоже, что они обрабатывают круглые поля на которых выращивается коротышечья пшеница, так как местный "колхозник" Калачик говорит в центре (одного поля) уже начал работать уборочный комбайн. Он так же ходит по кругу и убирает пшеницу т. е. явно он убирает много колосков, а ведь что бы заполнить резервуар коротышечьего уборочного комбайна хватило бы и одного нормального колоска

 Отправлено: 25.06.19 15:41. Заголовок: Сойка пишет: Газон ..

Сойка пишет:

цитата:

Газон в Солнечном городе кажется тоже не гигантский.

Специально для газонов и клумб в Солнечном городе могли выводиться сорта особо низкорослых растений, к тому же их наверняка подстригали.

 Отправлено: 25.06.19 15:46. Заголовок: проникший пишет: А ..

проникший пишет:

цитата:

А вот дальше описываются три сельскохозяйственные машины и тут похоже, что они обрабатывают круглые поля на которых выращивается коротышечья пшеница,

Вот-вот! С этого момента всё совсем гигантское удаляется.