Отправлено: 21.06.19 07:14. Заголовок: Страна коротышек

Как выглядит со стороны эта сказочная страна

 Отправлено: 23.03.20 11:11. Заголовок: Насчет расположения ..

Насчет расположения Солнечного города. В конце второй книги Незнайка, Кнопочка и Пестренький уезжая из Солнечного города по дороге в Цветочный оглядываются назад и любуются на закат. А это значит, что они едут с запада на восток. Значит, Солнечный город находится на западе от Цветочного. Тогда выходит, выезжать из Цветочного он должны были на юг, чтобы на перекрестке дорог с указателем повернуть направо к Солнечному, а обратном пути на том же перекрёстке совершить поворот налево к Цветочному. Но это противоречит положению, что Огурцовая река течет по направлению юг-север. Так как чтобы её пересечь, надо было ехать или на запад или на восток. Если только она не делает изгиб возле Цветочного города. Это при условии, что нет больше никаких поворотов.

 Отправлено: 23.03.20 11:43. Заголовок: В общем, с учётом вс..

В общем, с учётом всех замечаний, высказанных в теме, у меня пока вот что получилось. ("Художник" я ещё тот...)

 Отправлено: 23.03.20 14:26. Заголовок: tmoss1 круто..Немедл..

tmoss1 круто..Немедленно в бэкап!

 Отправлено: 23.03.20 14:37. Заголовок: Отмечу, что продолже..

Отмечу, что продолжение Игоря Носова я каноном не считаю и его на этой схеме проигнорировал. Они там, кажется, в Каменный город по реке плыли? (Давно читал, уже толком и не помню). В принципе, и это можно было учесть.

 Отправлено: 23.03.20 16:22. Заголовок: tmoss1 м...Канон...И..

tmoss1 м...Канон...Игорь Носов...Понимаю, что это лишье мнение было..

 Отправлено: 23.03.20 18:46. Заголовок: На счет представленн..

На счет представленной tmoss1 карты, от куда шёл поезд по канону неизвестно, но помощник машиниста в разговоре с Незнайкой сказал, что поезд идет в Солнечный Город, а тут на карте железная дорога уходит от Солнечного Города куда то на север

 Отправлено: 23.03.20 18:53. Заголовок: Во всяком случае, с ..

Во всяком случае, с железной дорогой на пути в Солнечный город мне ясно совершенно! Детская железная дорога. Вот как выглядела бы ее имплементация в H0. Девятимиллиметровый путь, паровозики первый и второй, резервный тепловоз и составы из вагончиков более старых и/или более новых с надетыми на них (вагончиках) накладными кузовами из бумаги соответствующего цвета (например, один состав синий, один состав зеленый). Несерьезно. Носову куда более важен был горький мотив угрызений совести... Вот на подлунной Малой Земле железнодорожный транспорт и модельное производство процветают пышным цветом - см. подробно об этом вот здесь...

 Отправлено: 23.03.20 20:24. Заголовок: tmoss1 пишет: Отмеч..

tmoss1 пишет:

цитата:

Отмечу, что продолжение Игоря Носова я каноном не считаю и его на этой схеме проигнорировал

Игорь Носов всем канонам канон!

 Отправлено: 24.03.20 09:32. Заголовок: На счет представленн..

проникший-2 пишет:

цитата:

На счет представленной tmoss1 карты, от куда шёл поезд по канону неизвестно, но помощник машиниста в разговоре с Незнайкой сказал, что поезд идет в Солнечный Город, а тут на карте железная дорога уходит от Солнечного Города куда то на север

Согласен, это обстоятельство я не учёл. Как-то упустил его. Я вообще сначала хотел изобразить кусочек железной дороги пересекающей шоссе. Буду перерисовывать карту - учту.

Manteuffel пишет:

цитата:

Игорь Носов всем канонам канон!

А чем тогда И.П.Носов каноничнее, например, Карлова? Тем, что его канон легальный, а у Карлова, нет? Слабый аргумент был бы.

puhlyak пишет:

цитата:

Детская железная дорога. Вот как выглядела бы ее имплементация в H0. Девятимиллиметровый путь, паровозики первый и второй, резервный тепловоз и составы из вагончиков

Не знаю, что в данном случае понимается под имплементацией, но ширина широкой колеи (1,5 м) - это очень приблизительно - рост среднего коротышки. А так как рост коротышки - около 10 см (небольшой огурец), то выходит можно принять за ширину железнодорожной колеи в коротышечьем мире - примерно 10 см.

 Отправлено: 24.03.20 10:36. Заголовок: tmoss1 пишет: puhly..

tmoss1 пишет:

цитата:

puhlyak пишет:  цитата: Детская железная дорога. Вот как выглядела бы ее имплементация в H0. Девятимиллиметровый путь, паровозики первый и второй, резервный тепловоз и составы из вагончиков Не знаю, что в данном случае понимается под имплементацией, но ширина широкой колеи (1,5 м) - это очень приблизительно - рост среднего коротышки. А так как рост коротышки - около 10 см (небольшой огурец), то выходит это и есть ширина железнодорожной колеи в коротышечьем мире - примерно 10 см.

Я имею в виду, что на Большой Земле железная дорога даже по коротышечьим меркам узкоколейная с крайне примитивным подвижным составом. На подлунной же Малой Земле имеется полномасштабная железнодорожная сеть с линиями и нормальной (опять же по коротышечьим меркам), и узкой колеи. И там процветает железнодорожномодельное производство, которое (у коротышек) на Большой Земле отсутствует. Кстати, модельный тягоподвижной состав, произведенный на подлунной Малой Земле, в условиях Большой Земли окажется в шесть раз слабее...

 Отправлено: 24.03.20 14:10. Заголовок: tmoss1 пишет: А чем..

tmoss1 пишет:

цитата:

А чем тогда И.П.Носов каноничнее, например, Карлова? Тем, что его канон легальный, а у Карлова, нет?

А с чего Карлов эталон? Его не читал, (все собираюсь, да как-то...) но если верить отзыву Чарли Блэка, то к Карлову тоже не мало вопросов может возникнуть и попытки следовать атмосфере первоисточника хватило на половину книги, после чего пошла отсебятина
В этом плане Игорь вполне пишет в русле Деда. Создает детские побасенки.

 Отправлено: 24.03.20 14:16. Заголовок: К слову, насчет Зеле..

К слову, насчет Зеленого города. Помещать его куда либо на карту смысла нет. В первой книге прекрасно расписано, что Знайка и Ко летели до него на протяжении целого дня. Т. е. расстояние между Цветочным и Зеленым может быть более 1000 км
Судя по тому, что во второй книге Незнайка и Ко доехали на крошечном автомобиле за несколько часов (и это с остановкой чтбы посмотреть на комбайн) до Солнечного, то расстояние между ними не так великое. Где-то пару десятков километром.
Поэтому рисуя карты страны Фатомасии необходим учитывать это

 Отправлено: 24.03.20 15:13. Заголовок: Manteuffel пишет: К..

Manteuffel пишет:

цитата:

К слову, насчет Зеленого города. Помещать его куда либо на карту смысла нет. В первой книге прекрасно расписано, что Знайка и Ко летели до него на протяжении целого дня. Т. е. расстояние между Цветочным и Зеленым может быть более 1000 км Судя по тому, что во второй книге Незнайка и Ко доехали на крошечном автомобиле за несколько часов (и это с остановкой чтбы посмотреть на комбайн) до Солнечного, то расстояние между ними не так великое. Где-то пару десятков километром.

Ну, не 1000. Если бы 1000, Знайка бы, коротышка высотой 10 см., спрыгнув вниз, шёл бы до своих товарищей, карабкаясь через коряги и болота несколько лет. (А спрыгнул он, ну если не на половине, то например на 2/3, или 3/4 пути. Да и сложно представить, сколько бы они обратно шли пешком. А у них всё путешествие, вместе с жизнью в Зелёном городе (пока Знайка до них шёл) и дорогой домой заняло месяца 3-4. То есть улетали они поздней весной (одуванчики уже созрели до состояния "парашютиков"), а вернулись поздним летом. Попробуем прикинуть расстояние до Зелёного города. На какую высоту мог подняться маленький воздушный шарик? Ну, скажем, километра 3, чтобы подняться выше облаков. Ну, 5. Средняя скорость ветра на этой высоте в это время года 7-10 м/с. Это 25-36 км/ч. Предположим они летели часов 10 (старт в 8 утра, финиш во время вечернего чаепития малышек). Предположим ветер был в тот день несильный, в 2 раза ниже среднего. Примем, скорость ветра примерно 15 км/ч. Таким образом, получаем 150 км до Зелёного города. Всё равно много. Но это не 1000. При таком раскладе, кстати, что за ручей (а Огурцовая река - это на наши размеры небольшой ручей) может виться 150 км, никуда не впадая? Не говоря уж о 1000.
Что касается оценки расстояния до Солнечного города, соглашусь, хотя надо учитывать, что какое-то расстояние они со свистом пролетели по воздуху. Но вряд ли сильно большое. Можно принять, что расстояние будет где-то километров 30.

цитата:

Поэтому рисуя карты страны Фатомасии необходим учитывать это

А это и не карта, а схема. Там изначально предполагалось, что масштабы не очень-то и соблюдены.

 Отправлено: 24.03.20 16:54. Заголовок: tmoss1 пишет: Таким..

tmoss1 пишет:

цитата:

Таким образом, получаем 150 км до Зелёного города

150 всего но и это не все. Маловато. Шарик свободно мог улететь за тысячи км.

цитата:

То есть улетали они поздней весной (одуванчики уже созрели до состояния "парашютиков")

Ну на это можно возразить, что по прилету в Зеленый город, малыши застали уборку урожая. Яблоки спеют в августе.

 Отправлено: 24.03.20 17:05. Заголовок: Manteuffel пишет: Н..

Manteuffel пишет:

цитата:

Ну на это можно возразить, что по прилету в Зеленый город, малыши застали уборку урожая. Яблоки спеют в августе.

Так это я пытался выжать максимум времени! Ну тогда всё ещё хуже. Прилетели в августе, а домой пришли... в конце лета, то есть опять выходит, в августе-сентябре.
Теперь вопрос, сколько они времени эти тысячи километров при своём коротышачьем размере пешком домой шли? Да даже и 150. Новый шар они делать не стали, да и попутного ветра не было (так написано), так что пошли пешком. Про зимовку по дороге тоже ничего не говорится.

 Отправлено: 24.03.20 17:10. Заголовок: tmoss1 пишет: Тепер..

tmoss1 пишет:

цитата:

Теперь вопрос, сколько они времени эти тысячи километров при своём коротышачьем размере пешком домой шли?

Это уже вопросы к автору

 Отправлено: 24.03.20 17:17. Заголовок: Так мы тут для чего ..

Так мы тут для чего сидим? В том числе , чтобы увязать авторские нестыковки, если хотим стройную "Вселенную Незнайки" построить. По-любому выходит надо сокращать расстояние до Зелёного города километров до 50 максимуим. Иначе никак не получается. Надо принимать, что ветер был тихий, где-то 1,5 м/c.

 Отправлено: 24.03.20 17:21. Заголовок: tmoss1 соглашусь с т..

tmoss1 соглашусь с твоим последним постом.
Manteuffel а что, если у коротышек, свои меры длины? И свои км, метры и прочее?

 Отправлено: 24.03.20 17:22. Заголовок: Manteuffel пишет: А..

Manteuffel пишет:

цитата:

А с чего Карлов эталон? Его не читал, (все собираюсь, да как-то...) но если верить отзыву Чарли Блэка, то к Карлову тоже не мало вопросов может возникнуть и попытки следовать атмосфере первоисточника хватило на половину книги, после чего пошла отсебятина В этом плане Игорь вполне пишет в русле Деда. Создает детские побасенки.

Да, было бы интересно узнать Ваше мнение о книгах Карлова. Но они с книгами Носова-внука никак не стыкуются, в частности Каменный город там совсем другой, в другом месте, и населён совсем другими жителями.

 Отправлено: 24.03.20 17:22. Заголовок: tmoss1 пишет: Так м..

tmoss1 пишет:

цитата:

Так мы тут для чего сидим? В том числе , чтобы увязать авторские нестыковки, если хотим стройную "Вселенную Незнайки" построить

Раскрою маленький секрет. Это невозможно. Мир Незнайки не Арда и не Средиземье. Выстроить какую-то логичную систему заранее обреченное занятие. Если что-то строить, то коротышки там вообще должны быть австралопитеками (во всяком случае из Цветочных и Зеленых городах)

 Отправлено: 24.03.20 17:28. Заголовок: Барбос пишет: а что..

Барбос пишет:

цитата:

а что, если у коротышек, свои меры длины? И свои км, метры и прочее?

Меры длинны-то у них может и свои. Но законы физики-то у них те же. Так что в каких попугаях не измеряй, "в попугаях я длинее" на самом деле длиннее не выйдет.

Manteuffel пишет:

цитата:

коротышки там вообще должны быть австралопитеками

Почему...?

 Отправлено: 24.03.20 17:32. Заголовок: tmoss1 ну, Нарнию и ..

tmoss1 ну, Нарнию и ЗВ никто не отменял...Из-за физики.

 Отправлено: 24.03.20 17:33. Заголовок: click here..

 Отправлено: 24.03.20 17:39. Заголовок: tmoss1 если выбирать..

tmoss1 если выбирать между Игорем Носком и Карлом Борисовым, то я за Карла!

 Отправлено: 24.03.20 17:41. Заголовок: Manteuffel ну, вообщ..

Manteuffel ну, вообще выстроить вселенную Незнайки могло быть возможно. Как уже писал в одной из недавних тем Тмосс, если бы Игносов договорился с издательствами и не забрал бы все права на себя, то могла выстроиться хорошая вселенная. Из книг, и возможно игр и мультсериалов.

 Отправлено: 24.03.20 17:48. Заголовок: Manteuffel у Носова ..

Manteuffel у Носова далеко не только детские побасенки....

 Отправлено: 24.03.20 17:54. Заголовок: tmoss1 пишет: Но он..

tmoss1 пишет:

цитата:

Но они с книгами Носова-внука никак не стыкуются, в частности Каменный город там совсем другой, в другом месте, и населён совсем другими жителями.

Так ведь книги Игоря Носова первую очередь должны стыковаться с книгами Николая Носова. Карлов просто успешный фикрайтер, воспользовавшийся тем, что в 90 гг. особо с авторскими правами не заморачивались, но не более.

tmoss1 пишет:

цитата:

Да, было бы интересно узнать Ваше мнение о книгах Карлова

Как нибудь почитаем

Барбос пишет:

цитата:

вообще выстроить вселенную Незнайки могло быть возможно

Смотря что подразумевать под выстриванием? Подчинить все строгим правилам и согласовать с законами физики, экономики и просто здравого смысла? Это заведомо гиблая идея. Носов заведомо не заморачивался, с ходу заявив, что это сказочная стран и здесь может произойти все, что ему взбредет в голову.
Писать можно и в рамках имеющегося. Зачем заморчиваться с лунными кратерами, если например пишешь историю о спортивном состязнии или еще чего-то?

 Отправлено: 24.03.20 18:05. Заголовок: О том сколько занял ..

О том сколько занял путь из Зелёного Города в Цветочный город у Знайки и компании, говорится

цитата:

Много дней Знайка и его товарищи пробирались по полям и лесам и наконец вернулись в родные края

Много дней конечно очень условная величина, бывает и два дня много, а чего то и ста мало, но они могли идти не напрямик, а по берегу Огурцово-Арбузной реки, которая сильно петляла

Н.Н.Носов указав в начале на рост коротышек с небольшой огурец, дальше совершенно не учитывает этот фактор и все физические законы мира коротышек в дальнейшем подстроены под их рост, а так на вряд ли можно построить ракету коротышечьих размеров, которая могла бы, не то что б долететь до Луны, но просто дотянуть до открытого Космоса

 Отправлено: 24.03.20 18:21. Заголовок: Барбос пишет: у Нос..

Барбос пишет:

цитата:

у Носова далеко не только детские побасенки....

Незнайка - 100% детская литература. В этом отношении Игорь Носов пошел по стопам деда которому спасибо за победу Разве что Игорь Носов пишет на уровень ниже и получается интересное исключительно детям.

 Отправлено: 25.03.20 11:28. Заголовок: проникший-2 пишет: ..

проникший-2 пишет:

цитата:

О том сколько занял путь из Зелёного Города в Цветочный город у Знайки и компании, говорится цитата: Много дней Знайка и его товарищи пробирались по полям и лесам и наконец вернулись в родные края. Много дней конечно очень условная величина, бывает и два дня много, а чего то и ста мало, но они могли идти не напрямик, а по берегу Огурцово-Арбузной реки, которая сильно петляла

Есть ещё одно важное свидетельство в книге:

цитата:

Соседи стали рассказывать, что через несколько дней после того, как малыши улетели на воздушном шаре, Булька вернулся домой.

Несколько дней это неделя, или может, две. Маленькая собачка за неделю или две самостоятельно добежала от Зелёного города до Цветочного! Нет сомнений, что уж Булька-то бежал по прямой. У таких животных, как собака, есть "встроенный компас", чувство направления на дом (хоминг).

Manteuffel пишет:

цитата:

Карлов просто успешный фикрайтер, воспользовавшийся тем, что в 90 гг. особо с авторскими правами не заморачивались, но не более.

Как раз-таки насчёт Карлова Игорёк заморочился. Ему пришлось переделать Незнайку в Курлушу. Ни в коем случае не читайте переделанные варианты, ибо они --- Читайте именно Незнайку, благо в сети они доступны хоть тексты, хоть сканы.
Игорь же Носов, по моему мнению, такой же точно фикрайтер, как и все остальные. Просто с официальными правами, но не более того.