Отправлено: 21.06.19 07:14. Заголовок: Страна коротышек

Как выглядит со стороны эта сказочная страна

 Отправлено: 21.06.19 07:15. Заголовок: Я когда-то пытался и..

Я когда-то пытался изобразить ее на карте. Города, реки, дороги… Реки куда-то текут, в море, море куда-то уходит за край карты… Логика бунтует. В окончательном виде вышло что-то вроде Лилипутии. Огромный (для коротышек) остров, окруженный океаном. Океан вдоль всего берега был объявлен практически непроходимым – скалы, рифы, бешеные течения. Но в таком океане нечего делать и коротышкам. Опять плохо. Таким образом в центре Лилипутии («коротышепутии» - но это уже сегодняшняя импровизация) появилось огромное озеро, в четверть его площади. Оно было окрещено – Сахарное море! Не потому, что сладкое, вполне даже пресное, но почему «сахарное» - об этом дальше. Земля коротышек превратилась в кольцо, и кое-какие территории действительно стали с трудом доступными. Все реки стали течь из Сахарного моря в окружающий океан, не по прямой, разумеется, но всё-таки в определенных направлениях. На одном из участков этого «бублика» (примерно в одну десятую его окружности) и разместились Цветочный, Зеленый и Солнечный город. Масштабы определились, можно было начинать новые походы и экспедиции. Для самобытности я тогда постулировал еще одну особенность. Все реки страны коротышек самого океана (назову его сейчас Буйным морем!) не достигают, иссякают в песке или камнях. То есть – они противоположность нашим рекам – наиболее полноводны у истока и окончательно мелеют к устью. Берег Буйного моря на всём протяжении непригляден и мало проходим из-за крупных глыб. А у самого берега часты штормы и огромный прибой. Но в глубине острова на некоторых протяжениях некоторых рек можно использовать даже пассажирские суда.

 Отправлено: 21.06.19 07:15. Заголовок: Очень любопытная кон..

Очень любопытная концепция! А я в детстве о логической структуре мира коротышек не задумывался, и поэтому он мне представлялся практически бескрайней сушей - холмы, низины и равнины, поросшие травой, с изредка встречающимися деревьями. И среди всей этой природы то тут то там встречаются очаги цивилизации - города, находящиеся на разных ступеньках развития. (Любопытно, что деревенский быт как-то к миру "Незнайки" не "рифмовался".) Реки встречались, а вот морей и океанов в пределах досягаемости из Цветочного города - мне не виделось. Хотя куда-то же наверно должна была течь Огурцовая река...

 Отправлено: 21.06.19 07:23. Заголовок: Я долго пытался разо..

Я долго пытался разобраться, куда поехал на машине Незнайка во второй книге, на восток или на запад. Он же переехал мост, а Огурцовая река текла в направлении север-юг. Получалось, если на восток, то Солнечный город тоже в северном направлении. Значит не так далеко от Зеленого. А если на запад, то Солнечный на юге, и Цветочный где-то посерёдке между ними.

 Отправлено: 21.06.19 07:24. Заголовок: Сачок, в моём предст..

Сачок, в моём представлении (но чисто интуитивно, без опоры на текст) - Солнечный город расположен на северо-востоке от Цветочного, а Зелёный и Змеевка - скорее на западе или северо-западе. При этом Змеевка южнее Зелёного города.

 Отправлено: 21.06.19 07:25. Заголовок: Насчёт Змеёвки дело ..

Насчёт Змеёвки дело слегка темное. Ее прошёл Знайка, когда шёл в целом с юга на север. Так что, возможно, Змеёвка южнее Зеленого. С другой стороны путешественники возвращались на юг. Но непохоже, что через Змеёвку.

 Отправлено: 21.06.19 07:25. Заголовок: И кстати, как должно..

И кстати, как должно звучать: Змеёвка или ЗмЕевка?

 Отправлено: 21.06.19 07:26. Заголовок: Сачок пишет: И кста..

Сачок пишет:

цитата:

И кстати, как должно звучать: Змеёвка или ЗмЕевка?

Я всегда читал «змЕевка» )

 Отправлено: 21.06.19 07:29. Заголовок: Забавно. А я наоборо..

Забавно. А я наоборот. Интересно, как должно быть?

 Отправлено: 21.06.19 07:30. Заголовок: Сачок пишет: Забавн..

Сачок пишет:

цитата:

Забавно. А я наоборот. Интересно, как должно быть?

Интересный вопрос. Я сейчас даже специально заглянул в ту книгу, которая у меня была в детстве. Там оказались проставлены буквы «ё», но Змеевка дана через «е». Впрочем, неизвестно, насколько это соотносится с позицией самого автора. Могло быть и просто редакторское решение.

 Отправлено: 21.06.19 07:31. Заголовок: Змеёвка конечно прид..

Змеёвка конечно придумал не я. Так мне читали мои родители. Но мне мерещится, что и дикторы. То ли по радио,то ли на пластинках.

 Отправлено: 21.06.19 07:32. Заголовок: Змеёвка похожа на ве..

Змеёвка похожа на верёвка

 Отправлено: 21.06.19 07:35. Заголовок: Змеевка от слова ..

Змеевка от слова "змей". Вроде Андрей, Матвей, Сергей. То есть Андреевка, Матвеевка, Сергеевка. Звучит по деревенски. А Змеёвка напоминает Каховка, Орловка, Шепетовка, Понизовка. Если не город, то во всяком случае поселок

 Отправлено: 21.06.19 07:35. Заголовок: Если коротышки живут..

Если коротышки живут среди человеческих деревьев и выращивают человеческую пшеницу, то какого размера должны были быть те комбайны? Вот мало попадалось иллюстраций, но все машины сравнимы с человеческими относительно размеров коротышек, а это ведь явно не так. Если подумать, сельхозтехника у них была совершенно грандиозная.

 Отправлено: 21.06.19 07:41. Заголовок: Ненаэс пишет: Если ..

Ненаэс пишет:

цитата:

Если коротышки живут среди человеческих деревьев и выращивают человеческую пшеницу, то какого размера должны были быть те комбайны?

Комбайны - это только в Солнечном городе. Там они могут построить что угодно. Валят колосья механическими пилами, как деревья. А в Цветочном городе вообще нет подобной техники. Убирают ручными инструментами. Наверное стебель пшеничного колоса коротышку не удержит.Он всё-таки с огурец. Значит, кто-то карабкается на колос, пока тот не склонится к земле. Его хватают, держат и сразу вышелушивают зерна. А потом отпускают. Медленно, но зато коротышкам много и не надо. По паре сотен зернышек на каждого. Зерно по нашим меркам со средний баклажан.

 Отправлено: 21.06.19 07:42. Заголовок: Сачок пишет: Валят ..

Сачок пишет:

цитата:

Валят колосья механическими пилами, как деревья.

И сразу на опилки! По тексту, измельчают и зарывают обратно в виде удобрения, но в таком количестве оно просто не успеет перегнить, а если все же вдруг, то семена сгорят нафиг, там же натуральная теплица выходит. Кроме того, им нужна куча целлюлозы для производства пластмасс, глупо так разбазаривать сырье. Этот момент немного смущает, недоработано.

 Отправлено: 21.06.19 07:46. Заголовок: Ненаэс пишет: Если ..

Ненаэс пишет:

цитата:

Если коротышки живут среди человеческих деревьев и выращивают человеческую пшеницу, то какого размера должны были быть те комбайны? Вот мало попадалось иллюстраций, но все машины сравнимы с человеческими относительно размеров коротышек, а это ведь явно не так. Если подумать, сельхозтехника у них была совершенно грандиозная.

Я раньше на этот момент не обращал внимания, но похоже, Носов тут и впрямь упустил из виду масштаб.

 Отправлено: 21.06.19 07:47. Заголовок: Сачок пишет: Как вы..

Сачок пишет:

цитата:

Как выглядит со стороны эта сказочная страна

Скорее всего, это должно быть нечто вроде параллельного мира.

 Отправлено: 21.06.19 07:48. Заголовок: Некоторое представле..

Некоторое представление о том, как должна выглядеть страна коротышек глазами самих коротышек, давал российский павильон на выставке ЭКСПО-2010 в Шанхае:

И несколько эскизов:

<к сожалению, приведённые Швамбраном фотографии и эскизы восстановить не удалось>

 Отправлено: 21.06.19 07:49. Заголовок: Симпатично) Немного ..

Симпатично) Немного напомнило антураж (мульт)фильма «Артур и минипуты» )

 Отправлено: 21.06.19 07:52. Заголовок: самый большой зверь ..

самый большой зверь — слон, но и тот размером с котенка. если корытышки чуть меньше насекомых а коты больше в несколько раз насекомых то какого размера была клетка со слоном

 Отправлено: 21.06.19 07:53. Заголовок: Коротышки существенн..

Коротышки существенно больше большинства насекомых, и примерно в полтора раза меньше ростом, чем котёнок. Так что относительные пропорции такие же, как у нас. Взрослый человек в полтора раза ниже ростом, чем средний слон.

 Отправлено: 21.06.19 07:53. Заголовок: а как жук которого н..

а как жук которого незнайка перепутал с солнцем

 Отправлено: 21.06.19 07:56. Заголовок: То, что жук сбил Нез..

То, что жук сбил Незнайку с ног, ещё не говорит, что он был больше. Он мог, например, лететь слишком быстро.

 Отправлено: 21.06.19 07:57. Заголовок: кот пишет: какого р..

кот пишет:

цитата:

какого размера была клетка со слоном

Я думаю, слон - сантиметров 20 в высоту. А клетка с ним - как две микроволновки )

 Отправлено: 25.06.19 23:42. Заголовок: Ненаэс-2 пишет: Есл..

Ненаэс-2 пишет:

цитата:

Если подумать, сельхозтехника у них была совершенно грандиозная

Про сельхозтехнику и некоторых особенностях сельского хозяйства коротышек можно прочитать в разделе "Чего нет в мире коротышек"

 Отправлено: 29.07.19 12:27. Заголовок: проникший-2 пишет: ..

 Отправлено: 20.09.19 04:49. Заголовок: Швамбран пишет: Нек..

Швамбран пишет:

цитата:

Некоторое представление о том, как должна выглядеть страна коротышек глазами самих коротышек, давал российский павильон на выставке ЭКСПО-2010 в Шанхае

Не эти фото? Те, что ближе к концу.
Тык.
Ещё и видео нашлось.
Ещё немного фото из разных уголков интернета, которые показались мне интересными.
Скрытый текст

Конечно, вряд ли настоящий Цветочный город был бы таким галлюциногенно-цветастым... Да и "вид изнутри" на лунные кратеры - явно из другой локации Носовской вселенной. Но в целом интересно.

 Отправлено: 10.03.20 15:57. Заголовок: В стране коротышек у..

В стране коротышек упоминаются следующие реки:
1)Огурцовая-текущая у Цветочного города
2)Арбузная-текущая у Зелёного города
3)Большая река-1, на берегу, которой город Змеевка
4)Большая река-2, переезжая через мост которой, по пути в Солнечный город, Незнайка и компания видели пароход
5)Малая река, на которой неподалеку от Солнечного города был мост, где Незнайкина машина чуть не врезалась в стоящие на мосту, в две другие машины.
6)Река в Солнечном городе, где Незнайка и компания катались на резиновой лодке, которую проткнул ветрогон.

Теперь такие выводы:
1)Огурцовая река и Арбузная река-это одна и та же река, просто в районе Цветочного города, где по её берегам растут огурцы, она названа Огурцовой, а ниже по течению, в районе Зелёного города, она названа Арбузной, по выращиваемым там арбузам. В одном пост-носовском продолжении о том, что Арбузная река-продолжение Огурцовой реки говорится прямым текстом.
2)Зелёный город находится ниже Цветочного города по течению Огурцовой-Арбузной реки, а не наоборот, потому что если идти от Зелёного города, по течению Арбузной реки, то через час выйдешь на пляж Большой реки-1, где расположен город Змеевка и где Арбузная река впадает в Большую реку-1
3)Большая река-1 и Большая река-2-это одна и та же река, так что пароход, который видели Незнайка и компания проходил мимо города Змеевки
4)Малая река, на мосту которой встали две машины и река в Солнечном городе, так же могут быть одной и той же рекой и скорее всего притоком Большой реки, так же как и Огурцовая-Арбузная река, но только с другого берега

 Отправлено: 10.03.20 16:08. Заголовок: проникший-2 пишет: ..

проникший-2 пишет:

цитата:

)Зелёный город находится ниже Цветочного города по течению Огурцовой-Арбузной реки, а не наоборот, потому что если идти от Зелёного города, по течению Арбузной реки, то через час выйдешь на пляж Большой реки-1, где расположен город Змеевка и где Арбузная река впадает в Большую реку-1

Значит, Огурцовая-Арбузная река течёт с юга на север? (Коротышки летели на воздушном шаре на север от Цветочного грода).

 Отправлено: 10.03.20 20:51. Заголовок: Если б еще кто-нибуд..

Если б еще кто-нибудь это на карте изобразил.... Была ведь карта страны коротышек да утерялась после известного события.

 Отправлено: 23.03.20 11:11. Заголовок: Насчет расположения ..

Насчет расположения Солнечного города. В конце второй книги Незнайка, Кнопочка и Пестренький уезжая из Солнечного города по дороге в Цветочный оглядываются назад и любуются на закат. А это значит, что они едут с запада на восток. Значит, Солнечный город находится на западе от Цветочного. Тогда выходит, выезжать из Цветочного он должны были на юг, чтобы на перекрестке дорог с указателем повернуть направо к Солнечному, а обратном пути на том же перекрёстке совершить поворот налево к Цветочному. Но это противоречит положению, что Огурцовая река течет по направлению юг-север. Так как чтобы её пересечь, надо было ехать или на запад или на восток. Если только она не делает изгиб возле Цветочного города. Это при условии, что нет больше никаких поворотов.

 Отправлено: 23.03.20 11:43. Заголовок: В общем, с учётом вс..

В общем, с учётом всех замечаний, высказанных в теме, у меня пока вот что получилось. ("Художник" я ещё тот...)

 Отправлено: 23.03.20 14:26. Заголовок: tmoss1 круто..Немедл..

tmoss1 круто..Немедленно в бэкап!

 Отправлено: 23.03.20 14:37. Заголовок: Отмечу, что продолже..

Отмечу, что продолжение Игоря Носова я каноном не считаю и его на этой схеме проигнорировал. Они там, кажется, в Каменный город по реке плыли? (Давно читал, уже толком и не помню). В принципе, и это можно было учесть.

 Отправлено: 23.03.20 16:22. Заголовок: tmoss1 м...Канон...И..

tmoss1 м...Канон...Игорь Носов...Понимаю, что это лишье мнение было..

 Отправлено: 23.03.20 18:46. Заголовок: На счет представленн..

На счет представленной tmoss1 карты, от куда шёл поезд по канону неизвестно, но помощник машиниста в разговоре с Незнайкой сказал, что поезд идет в Солнечный Город, а тут на карте железная дорога уходит от Солнечного Города куда то на север

 Отправлено: 23.03.20 18:53. Заголовок: Во всяком случае, с ..

Во всяком случае, с железной дорогой на пути в Солнечный город мне ясно совершенно! Детская железная дорога. Вот как выглядела бы ее имплементация в H0. Девятимиллиметровый путь, паровозики первый и второй, резервный тепловоз и составы из вагончиков более старых и/или более новых с надетыми на них (вагончиках) накладными кузовами из бумаги соответствующего цвета (например, один состав синий, один состав зеленый). Несерьезно. Носову куда более важен был горький мотив угрызений совести... Вот на подлунной Малой Земле железнодорожный транспорт и модельное производство процветают пышным цветом - см. подробно об этом вот здесь...

 Отправлено: 23.03.20 20:24. Заголовок: tmoss1 пишет: Отмеч..

tmoss1 пишет:

цитата:

Отмечу, что продолжение Игоря Носова я каноном не считаю и его на этой схеме проигнорировал

Игорь Носов всем канонам канон!

 Отправлено: 24.03.20 09:32. Заголовок: На счет представленн..

проникший-2 пишет:

цитата:

На счет представленной tmoss1 карты, от куда шёл поезд по канону неизвестно, но помощник машиниста в разговоре с Незнайкой сказал, что поезд идет в Солнечный Город, а тут на карте железная дорога уходит от Солнечного Города куда то на север

Согласен, это обстоятельство я не учёл. Как-то упустил его. Я вообще сначала хотел изобразить кусочек железной дороги пересекающей шоссе. Буду перерисовывать карту - учту.

Manteuffel пишет:

цитата:

Игорь Носов всем канонам канон!

А чем тогда И.П.Носов каноничнее, например, Карлова? Тем, что его канон легальный, а у Карлова, нет? Слабый аргумент был бы.

puhlyak пишет:

цитата:

Детская железная дорога. Вот как выглядела бы ее имплементация в H0. Девятимиллиметровый путь, паровозики первый и второй, резервный тепловоз и составы из вагончиков

Не знаю, что в данном случае понимается под имплементацией, но ширина широкой колеи (1,5 м) - это очень приблизительно - рост среднего коротышки. А так как рост коротышки - около 10 см (небольшой огурец), то выходит можно принять за ширину железнодорожной колеи в коротышечьем мире - примерно 10 см.

 Отправлено: 24.03.20 10:36. Заголовок: tmoss1 пишет: puhly..

tmoss1 пишет:

цитата:

puhlyak пишет:  цитата: Детская железная дорога. Вот как выглядела бы ее имплементация в H0. Девятимиллиметровый путь, паровозики первый и второй, резервный тепловоз и составы из вагончиков Не знаю, что в данном случае понимается под имплементацией, но ширина широкой колеи (1,5 м) - это очень приблизительно - рост среднего коротышки. А так как рост коротышки - около 10 см (небольшой огурец), то выходит это и есть ширина железнодорожной колеи в коротышечьем мире - примерно 10 см.

Я имею в виду, что на Большой Земле железная дорога даже по коротышечьим меркам узкоколейная с крайне примитивным подвижным составом. На подлунной же Малой Земле имеется полномасштабная железнодорожная сеть с линиями и нормальной (опять же по коротышечьим меркам), и узкой колеи. И там процветает железнодорожномодельное производство, которое (у коротышек) на Большой Земле отсутствует. Кстати, модельный тягоподвижной состав, произведенный на подлунной Малой Земле, в условиях Большой Земли окажется в шесть раз слабее...

 Отправлено: 24.03.20 14:10. Заголовок: tmoss1 пишет: А чем..

tmoss1 пишет:

цитата:

А чем тогда И.П.Носов каноничнее, например, Карлова? Тем, что его канон легальный, а у Карлова, нет?

А с чего Карлов эталон? Его не читал, (все собираюсь, да как-то...) но если верить отзыву Чарли Блэка, то к Карлову тоже не мало вопросов может возникнуть и попытки следовать атмосфере первоисточника хватило на половину книги, после чего пошла отсебятина
В этом плане Игорь вполне пишет в русле Деда. Создает детские побасенки.

 Отправлено: 24.03.20 14:16. Заголовок: К слову, насчет Зеле..

К слову, насчет Зеленого города. Помещать его куда либо на карту смысла нет. В первой книге прекрасно расписано, что Знайка и Ко летели до него на протяжении целого дня. Т. е. расстояние между Цветочным и Зеленым может быть более 1000 км
Судя по тому, что во второй книге Незнайка и Ко доехали на крошечном автомобиле за несколько часов (и это с остановкой чтбы посмотреть на комбайн) до Солнечного, то расстояние между ними не так великое. Где-то пару десятков километром.
Поэтому рисуя карты страны Фатомасии необходим учитывать это

 Отправлено: 24.03.20 15:13. Заголовок: Manteuffel пишет: К..

Manteuffel пишет:

цитата:

К слову, насчет Зеленого города. Помещать его куда либо на карту смысла нет. В первой книге прекрасно расписано, что Знайка и Ко летели до него на протяжении целого дня. Т. е. расстояние между Цветочным и Зеленым может быть более 1000 км Судя по тому, что во второй книге Незнайка и Ко доехали на крошечном автомобиле за несколько часов (и это с остановкой чтбы посмотреть на комбайн) до Солнечного, то расстояние между ними не так великое. Где-то пару десятков километром.

Ну, не 1000. Если бы 1000, Знайка бы, коротышка высотой 10 см., спрыгнув вниз, шёл бы до своих товарищей, карабкаясь через коряги и болота несколько лет. (А спрыгнул он, ну если не на половине, то например на 2/3, или 3/4 пути. Да и сложно представить, сколько бы они обратно шли пешком. А у них всё путешествие, вместе с жизнью в Зелёном городе (пока Знайка до них шёл) и дорогой домой заняло месяца 3-4. То есть улетали они поздней весной (одуванчики уже созрели до состояния "парашютиков"), а вернулись поздним летом. Попробуем прикинуть расстояние до Зелёного города. На какую высоту мог подняться маленький воздушный шарик? Ну, скажем, километра 3, чтобы подняться выше облаков. Ну, 5. Средняя скорость ветра на этой высоте в это время года 7-10 м/с. Это 25-36 км/ч. Предположим они летели часов 10 (старт в 8 утра, финиш во время вечернего чаепития малышек). Предположим ветер был в тот день несильный, в 2 раза ниже среднего. Примем, скорость ветра примерно 15 км/ч. Таким образом, получаем 150 км до Зелёного города. Всё равно много. Но это не 1000. При таком раскладе, кстати, что за ручей (а Огурцовая река - это на наши размеры небольшой ручей) может виться 150 км, никуда не впадая? Не говоря уж о 1000.
Что касается оценки расстояния до Солнечного города, соглашусь, хотя надо учитывать, что какое-то расстояние они со свистом пролетели по воздуху. Но вряд ли сильно большое. Можно принять, что расстояние будет где-то километров 30.

цитата:

Поэтому рисуя карты страны Фатомасии необходим учитывать это

А это и не карта, а схема. Там изначально предполагалось, что масштабы не очень-то и соблюдены.

 Отправлено: 24.03.20 16:54. Заголовок: tmoss1 пишет: Таким..

tmoss1 пишет:

цитата:

Таким образом, получаем 150 км до Зелёного города

150 всего но и это не все. Маловато. Шарик свободно мог улететь за тысячи км.

цитата:

То есть улетали они поздней весной (одуванчики уже созрели до состояния "парашютиков")

Ну на это можно возразить, что по прилету в Зеленый город, малыши застали уборку урожая. Яблоки спеют в августе.

 Отправлено: 24.03.20 17:05. Заголовок: Manteuffel пишет: Н..

Manteuffel пишет:

цитата:

Ну на это можно возразить, что по прилету в Зеленый город, малыши застали уборку урожая. Яблоки спеют в августе.

Так это я пытался выжать максимум времени! Ну тогда всё ещё хуже. Прилетели в августе, а домой пришли... в конце лета, то есть опять выходит, в августе-сентябре.
Теперь вопрос, сколько они времени эти тысячи километров при своём коротышачьем размере пешком домой шли? Да даже и 150. Новый шар они делать не стали, да и попутного ветра не было (так написано), так что пошли пешком. Про зимовку по дороге тоже ничего не говорится.

 Отправлено: 24.03.20 17:10. Заголовок: tmoss1 пишет: Тепер..

tmoss1 пишет:

цитата:

Теперь вопрос, сколько они времени эти тысячи километров при своём коротышачьем размере пешком домой шли?

Это уже вопросы к автору

 Отправлено: 24.03.20 17:17. Заголовок: Так мы тут для чего ..

Так мы тут для чего сидим? В том числе , чтобы увязать авторские нестыковки, если хотим стройную "Вселенную Незнайки" построить. По-любому выходит надо сокращать расстояние до Зелёного города километров до 50 максимуим. Иначе никак не получается. Надо принимать, что ветер был тихий, где-то 1,5 м/c.

 Отправлено: 24.03.20 17:21. Заголовок: tmoss1 соглашусь с т..

tmoss1 соглашусь с твоим последним постом.
Manteuffel а что, если у коротышек, свои меры длины? И свои км, метры и прочее?

 Отправлено: 24.03.20 17:22. Заголовок: Manteuffel пишет: А..

Manteuffel пишет:

цитата:

А с чего Карлов эталон? Его не читал, (все собираюсь, да как-то...) но если верить отзыву Чарли Блэка, то к Карлову тоже не мало вопросов может возникнуть и попытки следовать атмосфере первоисточника хватило на половину книги, после чего пошла отсебятина В этом плане Игорь вполне пишет в русле Деда. Создает детские побасенки.

Да, было бы интересно узнать Ваше мнение о книгах Карлова. Но они с книгами Носова-внука никак не стыкуются, в частности Каменный город там совсем другой, в другом месте, и населён совсем другими жителями.

 Отправлено: 24.03.20 17:22. Заголовок: tmoss1 пишет: Так м..

tmoss1 пишет:

цитата:

Так мы тут для чего сидим? В том числе , чтобы увязать авторские нестыковки, если хотим стройную "Вселенную Незнайки" построить

Раскрою маленький секрет. Это невозможно. Мир Незнайки не Арда и не Средиземье. Выстроить какую-то логичную систему заранее обреченное занятие. Если что-то строить, то коротышки там вообще должны быть австралопитеками (во всяком случае из Цветочных и Зеленых городах)

 Отправлено: 24.03.20 17:28. Заголовок: Барбос пишет: а что..

Барбос пишет:

цитата:

а что, если у коротышек, свои меры длины? И свои км, метры и прочее?

Меры длинны-то у них может и свои. Но законы физики-то у них те же. Так что в каких попугаях не измеряй, "в попугаях я длинее" на самом деле длиннее не выйдет.

Manteuffel пишет:

цитата:

коротышки там вообще должны быть австралопитеками

Почему...?

 Отправлено: 24.03.20 17:32. Заголовок: tmoss1 ну, Нарнию и ..

tmoss1 ну, Нарнию и ЗВ никто не отменял...Из-за физики.

 Отправлено: 24.03.20 17:33. Заголовок: click here..

 Отправлено: 24.03.20 17:39. Заголовок: tmoss1 если выбирать..

tmoss1 если выбирать между Игорем Носком и Карлом Борисовым, то я за Карла!

 Отправлено: 24.03.20 17:41. Заголовок: Manteuffel ну, вообщ..

Manteuffel ну, вообще выстроить вселенную Незнайки могло быть возможно. Как уже писал в одной из недавних тем Тмосс, если бы Игносов договорился с издательствами и не забрал бы все права на себя, то могла выстроиться хорошая вселенная. Из книг, и возможно игр и мультсериалов.

 Отправлено: 24.03.20 17:48. Заголовок: Manteuffel у Носова ..

Manteuffel у Носова далеко не только детские побасенки....

 Отправлено: 24.03.20 17:54. Заголовок: tmoss1 пишет: Но он..

tmoss1 пишет:

цитата:

Но они с книгами Носова-внука никак не стыкуются, в частности Каменный город там совсем другой, в другом месте, и населён совсем другими жителями.

Так ведь книги Игоря Носова первую очередь должны стыковаться с книгами Николая Носова. Карлов просто успешный фикрайтер, воспользовавшийся тем, что в 90 гг. особо с авторскими правами не заморачивались, но не более.

tmoss1 пишет:

цитата:

Да, было бы интересно узнать Ваше мнение о книгах Карлова

Как нибудь почитаем

Барбос пишет:

цитата:

вообще выстроить вселенную Незнайки могло быть возможно

Смотря что подразумевать под выстриванием? Подчинить все строгим правилам и согласовать с законами физики, экономики и просто здравого смысла? Это заведомо гиблая идея. Носов заведомо не заморачивался, с ходу заявив, что это сказочная стран и здесь может произойти все, что ему взбредет в голову.
Писать можно и в рамках имеющегося. Зачем заморчиваться с лунными кратерами, если например пишешь историю о спортивном состязнии или еще чего-то?

 Отправлено: 24.03.20 18:05. Заголовок: О том сколько занял ..

О том сколько занял путь из Зелёного Города в Цветочный город у Знайки и компании, говорится

цитата:

Много дней Знайка и его товарищи пробирались по полям и лесам и наконец вернулись в родные края

Много дней конечно очень условная величина, бывает и два дня много, а чего то и ста мало, но они могли идти не напрямик, а по берегу Огурцово-Арбузной реки, которая сильно петляла

Н.Н.Носов указав в начале на рост коротышек с небольшой огурец, дальше совершенно не учитывает этот фактор и все физические законы мира коротышек в дальнейшем подстроены под их рост, а так на вряд ли можно построить ракету коротышечьих размеров, которая могла бы, не то что б долететь до Луны, но просто дотянуть до открытого Космоса

 Отправлено: 24.03.20 18:21. Заголовок: Барбос пишет: у Нос..

Барбос пишет:

цитата:

у Носова далеко не только детские побасенки....

Незнайка - 100% детская литература. В этом отношении Игорь Носов пошел по стопам деда которому спасибо за победу Разве что Игорь Носов пишет на уровень ниже и получается интересное исключительно детям.

 Отправлено: 25.03.20 11:28. Заголовок: проникший-2 пишет: ..

проникший-2 пишет:

цитата:

О том сколько занял путь из Зелёного Города в Цветочный город у Знайки и компании, говорится цитата: Много дней Знайка и его товарищи пробирались по полям и лесам и наконец вернулись в родные края. Много дней конечно очень условная величина, бывает и два дня много, а чего то и ста мало, но они могли идти не напрямик, а по берегу Огурцово-Арбузной реки, которая сильно петляла

Есть ещё одно важное свидетельство в книге:

цитата:

Соседи стали рассказывать, что через несколько дней после того, как малыши улетели на воздушном шаре, Булька вернулся домой.

Несколько дней это неделя, или может, две. Маленькая собачка за неделю или две самостоятельно добежала от Зелёного города до Цветочного! Нет сомнений, что уж Булька-то бежал по прямой. У таких животных, как собака, есть "встроенный компас", чувство направления на дом (хоминг).

Manteuffel пишет:

цитата:

Карлов просто успешный фикрайтер, воспользовавшийся тем, что в 90 гг. особо с авторскими правами не заморачивались, но не более.

Как раз-таки насчёт Карлова Игорёк заморочился. Ему пришлось переделать Незнайку в Курлушу. Ни в коем случае не читайте переделанные варианты, ибо они --- Читайте именно Незнайку, благо в сети они доступны хоть тексты, хоть сканы.
Игорь же Носов, по моему мнению, такой же точно фикрайтер, как и все остальные. Просто с официальными правами, но не более того.

 Отправлено: 25.03.20 11:32. Заголовок: tmoss1 несколько - э..

tmoss1 несколько - это от 3 до 10. Хотя, число расплывчатое..

 Отправлено: 25.03.20 11:46. Заголовок: Manteuffel пишет: См..

Manteuffel пишет:

цитата:

Смотря что подразумевать под выстриванием? Подчинить все строгим правилам и согласовать с законами физики, экономики и просто здравого смысла? Это заведомо гиблая идея. Носов заведомо не заморачивался, с ходу заявив, что это сказочная стран и здесь может произойти все, что ему взбредет в голову.

Носов как автор мог этот мир выстраивать как хотел. Но он не Ленин (70 томов текста) и даже не Лев Толстой (сколько там томов...), Носов написал всего 3 небольших томика. Так что всё можно согласовать. Я не разделяю идеи, что это невозможно.

Барбос пишет:

цитата:

Как уже писал в одной из недавних тем Тмосс, если бы Игносов договорился с издательствами и не забрал бы все права на себя, то могла выстроиться хорошая вселенная. Из книг, и возможно игр и мультсериалов.

Не совсем так. Права бы остались у него, просто остальным авторам он бы мог как бы выдать лицензию, а сам получал бы в карман процент с продаж. Везде было бы написано: "серия выходит под личным патронажем и покровительством Игоря Петрович Носова", он мог бы называться главным редактором серии или ещё каким-нибудь красивым титулом. Разве плохо? За качеством материалов следило бы издательство, да и он сам мог. Но это всё имело бы смыл, если бы за проект взялось какое-либо крупное издательство, а это конечно маловероятно.

 Отправлено: 25.03.20 20:49. Заголовок: tmoss1 пишет: Как р..

tmoss1 пишет:

цитата:

Как раз-таки насчёт Карлова Игорёк заморочился

И? и что это опровергает? Карлов фикрайтер разлива 90 гг. При этом не самый известный. Тогда 30-25 лет назад многие занимались изданием фанфиков. Только по Конану Говарда в России было написано 500 повестей, ну и как не вспомнить "капитана Олмера" Николая Даниловича Перумова
Волн борьбы с нарушениями авторских прав началась уже в 00-ые

 Отправлено: 25.03.20 20:56. Заголовок: tmoss1 пишет: Носо..

tmoss1 пишет:

цитата:

Носов как автор мог этот мир выстраивать как хотел. Но он не Ленин (70 томов текста) и даже не Лев Толстой (сколько там томов...), Носов написал всего 3 небольших томика

Носов писал книги в 50-60 гг. и писал для детской аудитории. В те времена авторы просто не задрачивались над продумыванием мира (Толкин - исключение и кодификатор) Это сейчас разного рода графоманы и разработчики игр парятся над "штанами Арагорна" а на выходе получаем 8 сезон Игры Престолов

tmoss1 пишет:

цитата:

Так что всё можно согласовать

Низзя.

 Отправлено: 26.03.20 10:10. Заголовок: Manteuffel пишет: Т..

Manteuffel пишет:

цитата:

Так ведь книги Игоря Носова первую очередь должны стыковаться с книгами Николая Носова. Карлов просто успешный фикрайтер

Я имел в виду, что их и те и те в одну вселенную не впишешь. Либо те, либо те. А так - и то и другое продолжение стыкуется с Н.Н.Носовым, кончно.

 Отправлено: 26.03.20 11:46. Заголовок: tmoss1 пишет: Я име..

tmoss1 пишет:

цитата:

Я имел в виду, что их и те и те в одну вселенную не впишешь

А зачем вам единая вселенная? Каждый аффтар пишет продолжение Незнайки на Луне то, что ему нравится. Так смысл что-то чем-то согласовывать?

 Отправлено: 27.03.20 10:57. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Коротышки летят на воздушном шаре по направлению на север, из Цветочного города в Зелёный. Внизу вьётся Огурцово-Арбузная река. Рис. Григорьева/ Поляковой.

 Отправлено: 03.11.20 23:15. Заголовок: Великан пробрался в ..

Великан пробрался в страну коротышек и решил её объехать на ножной дрезине.

 Отправлено: 04.01.21 12:25. Заголовок: Manteuffel пишет: И..

Manteuffel пишет:

цитата:

Игорь Носов всем канонам канон!

Для меня - нет, хотя бы вот поэтому:

цитата:

Простите?! Что это вы перечисляете такое? — удивился академик Шишка, который не только не знал названий цветов, но даже не подозревал, что его имя «Шишка» — не что иное, как название плода хвойных деревьев: сосны, ели или кедра, а его прапрадедушка был когда-то известнейшим биологом, за что и получил такое редкое для Каменного города имя. И.П.Носов «Путешествие Незнайки в Каменный город»

Итак, у коротышки был прапрадедушка. Значит, коротышки размножаются. Приехали.

 Отправлено: 04.01.21 13:07. Заголовок: tmoss1 пишет: Итак,..

tmoss1 пишет:

цитата:

Итак, у коротышки был прапрадедушка. Значит, коротышки размножаются. Приехали

Вообще довольно странно, что Игорь Носов регулярно демонстрирует не умение разбираться в матчасти, хотя казалось бы Внук пишет по миру Деда и как бы должен разбираться. Даже Тимоти Зан, не будучи внуком Джорджа Лукаса, куда более чувствовал атмосферу мира ДДГ

 Отправлено: 19.03.21 00:11. Заголовок: Это ж надо - кто-то ..

Это ж надо - кто-то не поленился систематизировать "Вселенную Незнайки" и изложить результаты изысканий в Википедии!

 Отправлено: 24.03.21 13:03. Заголовок: tmoss1 пишет: Значи..

tmoss1 пишет:

цитата:

Значит, коротышки размножаются. Приехали.

Значит, теории проникшего могут быть верными...
Montmorency могу не поленится и сделать похожее у себя на вики.

 Отправлено: 14.06.21 18:07. Заголовок: О гигантских растени..

О гигантских растениях на Сахалине

цитата:

Лопухи и крапива выше человеческого роста. Лес из четырехметровой гречихи, в котором можно заблудиться. Лабазник под три метра! На материке эти растения едва-едва по колено взрослому человеку, а на острове взрослый человек может заблудиться в их зарослях.