Отправлено: 17.07.19 17:23. Заголовок: Флудилка - 5

Разговоры обо всём и разном. Свободное общение.

 Отправлено: 04.12.23 23:43. Заголовок: tmoss1 пишет: В на..

tmoss1 пишет:

цитата:

В нашей же России до 1917 г. предприниматель был прежде всего меценат (!) и думал о людях.

В России до 1917 года стандартный трудовой день достигал 12 часов в сутки И этим уже все сказано.

Речь выше шла не о положении трудящихся и условиях труда, а о сословной сегрегации, вполне существовавшей в России до 1917 года. Судебная система до Александра II была сословная. Три параллельных судебных систем, для разных сословий, об этом в любом школьном учебнике есть. Как и о том, что система наказаний, налогооблажения и службы опять же была сословной (битье кнутами, подушная подать и рекрутский набор для простых смертных и освобождение от телесных наказаний, подушной подати и рекрутской повинности для дворян ) Освобождение от телесных наказаний была привилегией, которую еще необходимо было заслужить, например солдат для этого должен был стать георгиевским кавалером... К слову наградная система сословная опять. Ордена Георгия - офицерам (дворянам), кресты Георгия - солдатам (забритых в солдаты крестьян и горожан), медали Георгия - для санитарок и иррегулярных сил (боевых бурятов)
Помимо этого была и этническая сегрегация. 5 миллионов иудеев в черте оседлости, а 8 миллионов киргизов, бурятов и якутов официально были "неприродными подданными", т. е. еще ниже в системе (на ум разве приходят индейцы и аборигены-австралийцы)

 Отправлено: 04.12.23 23:57. Заголовок: Поэтому Маркс и Энге..

Поэтому Маркс и Энгельс были правы, расписывая экономические механизмы. При этом задолго до них об этом писал Адам Смит (став одним из трех источников учения)

Я как-то читал манифест Екатерины о вольностях городских. Об этом документе во всех учебниках упоминается, но с текстом этого манифеста мало кто знаком. Манифест весьма подробен и там расписывается сегрегация в рамках населения городов. Расписаны бытовые мелочи, вроде кто на каких экипажах имеет право передвигаться и т. п. На ум приходит разве что Япония сегуната Токугава, где жизнь сословий была подробно расписана и за их нарушение правил казнили.

Впрочем куда известнее пример Кин-Дза-Дза с цветовой дифференциацией штанов Россия до 1917 года это мир Кин-Дза-Дза, где за версту можно было разлечить пацаков и чатланинов.

 Отправлено: 05.12.23 00:02. Заголовок: К слову, система обр..

К слову, система образования тоже была сословной. И была хитрая система распознавания пацаков и чатлан, благодаря употреблению буквы Ѣ

 Отправлено: 05.12.23 09:19. Заголовок: Manteuffel пишет: К..

Manteuffel пишет:

цитата:

К слову, система образования тоже была сословной

Если система образования была сословной, как же тогда старший брат моей бабушки, сын крестьянина, умудрился получить среднее образование в церковно-приходской школе и затем ещё закончить реальное училище (по современному - техникум)? А вот моя бабушка, детство которой пришлось уже на советскую власть вынуждена была ограничиться тремя классами образования. А ее сестры вообще остались без образования. По-моему кто-то где-то врёт. Кстати, мой пра-прадед, вахмистр кавалерии имел полный георгиевский бант (четыре креста) за Первую мировую войну. Погиб в 1918 году во время Гражданской войны.

 Отправлено: 05.12.23 09:34. Заголовок: Manteuffel пишет: 5..

Manteuffel пишет:

цитата:

5 миллионов иудеев в черте оседлости, а 8 миллионов киргизов, бурятов и якутов официально были "неприродными подданными"

А перед этим евреев изгнали из практически всех европейских стран, а Российский царь (вот дурак, наверное) милостиво разрешил им селиться на территории Империи.
Перечисленные же вами далее народы имели привилегии, например с них.. не взымали налоги! Никто не запрещал им жить свободно на своих землях, как и жили. Наоборот, создавали им все условия для торговли. В отличие от индейцев, которых официально не считали людьми и уничтожали с такой скоростью, насколько хватало средств уничтожения. А потом просто заселили их земли, оставив некоторое количество, как музейные экспонаты.

 Отправлено: 05.12.23 09:43. Заголовок: А теперь вопрос на з..

А теперь вопрос на засыпку. Сколько на этой картинке... рабочих? А дворян?



А на этой?



А ведь это члены учредительного съезда партии, которая потом и ввела "диктатуру пролетариата".

 Отправлено: 05.12.23 12:39. Заголовок: tmoss1 пишет: А теп..

tmoss1 пишет:

цитата:

А теперь вопрос на засыпку. Сколько на этой картинке... рабочих? А дворян?

Иосиф Сталин был сыном сапожника с национальной окраины. Лев Троцкий евреем из черты оседлости. Все десять Маршалов Советского Союза получивших это звание в ВОВ были рабоче-крестьянского происхождения.

цитата:

затем ещё закончить реальное училище (по современному - техникум)?

Реальное училище - это по нашему средняя школа, но с уклонов в естественные науки, в отличии от гимназии с уклоном в языки. К слову, из второй в конце 19 века были выгнаны все дети низкого происхождения за счет циркуляра о кухаркиных детях. Чем не сегрегация по классовому признаку?
На сословность образования указывает положение о народных училищах 1827 года.

tmoss1 пишет:

цитата:

А вот моя бабушка, детство которой пришлось уже на советскую власть вынуждена была ограничиться тремя классами образования. А ее сестры вообще остались без образования. По-моему кто-то где-то врёт.

Это на какие годы детство бабушки пришлось? На 20-30ые? Согласен, в эти годы и вправду дети часто не могли продолжить обучение. Однако уже тогда начальная школа была базой (а в России напомню 20% населения были грамотны) а уже после войны семилетка стала всеобщей. Так кто тут врет?

цитата:

А перед этим евреев изгнали из практически всех европейских стран, а Российский царь (вот дурак, наверное) милостиво разрешил им селиться на территории Империи

Когда это было? В средние века! Вы еще античность с римо-иудейской войной вспомните. Евреям в Британии жить позволил еще Оливер Кромвель. США в 19 веке массово принимала переселенцев из Европы. Многие евреи, добившиеся за океаном успеха, мигранты из РИ, спасавшиеся от притеснений. Киностудию Уорнер Бразерс создали два еврея из Гродно.
Россия в начале 20 века была единственным государством, систематически открыто притесняющим иудеев. Приходят к власти большевики и иудеи моментально получают человеческие права. За это черносотенцы в основном и проклинают большевиков.

К слову, царь был не дурак. Он принял иудеев, при этом загнав их в черту оседлости одновременно. В Речи Посполитой у иудеев условия жизни были лучше, чем в РИ. Никакого милосердия (проявления "дарачества") даже близко нет.

tmoss1 пишет:

цитата:

Кстати, мой пра-прадед, вахмистр кавалерии имел полный георгиевский бант (четыре креста) за Первую мировую войну

Все ясно. Белая кость ностальгирует о временах, когда она имела возможность быть хотя бы кем-то. Впрочем, судя по истории с бассейном, Россия которую мы потеряли возвращается. Правда белой костью теперь другие люди становятся. Без прадедушек вахмистров, но при деньгах Ну через пару сотен лет какой-нибудь Фома будет вспоминать, "а мой прадед имел личный бассейн, не потратив на него ни копейки"

 Отправлено: 05.12.23 16:15. Заголовок: С чего ж белая кость..

С чего ж белая кость-то? Мой пра-прадед вахмистр был крестьянином! Погиб, воюя за красных, кстати. Ничего так судьба, да? А его брат, вернувшись с Первой мировой оказался у белых.
Насчёт бассейна, опять двадцать пять... Накладывать лапу на чужое, тем более народное добро - это уже про другие времена. После 17-го года.
Ты там кстати, Кин-дза-Дза вспоминал. Так его к любому обществу прикрутить можно. Взять Страну Советов. Если ты в партийной элите - ты чатланин. А если простой Вася, не обслуживаешься в спецраспределителе - ты пацак. Ты где-то по другому устроенное общество видел?

 Отправлено: 05.12.23 16:34. Заголовок: Manteuffel пишет: К..

Manteuffel пишет:

цитата:

К слову, из второй в конце 19 века были выгнаны все дети низкого происхождения за счет циркуляра о кухаркиных детях. Чем не сегрегация по классовому признаку?

Это ложь. Никто успевающих учеников из училищ не выгонял, ограничения были на прием, но не по сословному признаку. Т наз "циркуляр о кухаркиных детях" - одно из наиболее мифологизированных леваками явлений конца 19 в.
Вот краткий ликбез для сектантов.
Короче говоря, те кто хотел учится - те так и учились.

 Отправлено: 05.12.23 17:36. Заголовок: tmoss1 пишет: Вот к..

tmoss1 пишет:

цитата:

Вот краткий ликбез для сектантов

Привести в качестве пруфа с интернет-помойки текст, который на доклад к школьному уроку по уровню не тянет, в качестве аргумента и исторического источника, это здорово

По циркуляру о кухаркиных детях из гимназии вылетел будущий писатель Корней Чуковский. Или что, Корней Иваныч не хотел учится?

tmoss1 пишет:

цитата:

Если ты в партийной элите - ты чатланин. А если простой Вася, не обслуживаешься в спецраспределителе - ты пацак. Ты где-то по другому устроенное общество видел?

Не правда. В первом советском правительстве Ленин был единственным, кто до 1917 года был дворянином. Все последующие главы партии и советского правительства были без по происхождению безродными. Что насчет простых Вась, то в Союзе при каждом предприятии работала партячейка. Партийный рабочий или служащий мог занять должность по партийной линии, а далее продвинуться далее. Все позднесоветские лидеры, вроде Брежнева, Горбачева и Ельцина именно подобным образом продвинулись. Житель деревни реально мог стать главным.

tmoss1 пишет:

цитата:

Ты где-то по другому устроенное общество видел?

Советский Союз. Где около 30 лет во главе стоит человек без профессии, который может уничтожить любого генерала и адмирала

tmoss1 пишет:

цитата:

Так его к любому обществу прикрутить можно

Далеко не к любому.

Большинство обществ из себя представляют усредненное явление, которое даже особо охарактеризовать нельзя.

 Отправлено: 05.12.23 18:42. Заголовок: tmoss1 пишет: А теп..

tmoss1 пишет:

цитата:

А теперь вопрос на засыпку. Сколько на этой картинке... рабочих? А дворян?

По сути вопрос такой некорректный, конечно существовала дворянская спесь, но по закону ни что не запрещало дворянину пойти устроиться на завод рабочим, да многие бедные дворяне, которых не взяли или уволили с государственной службы шли в рабочие, но а заниматься крестьянским трудом и вести образ жизни, которые более подобает крестьянам, для бедных дворян был обычным делом в течении веков. Вспомним продолжение книги В.П.Катаева "Белеет парус одинокий" "Хуторок в степи" там петин папа-дворянин, уволенный со службы учителя, стал заниматься садоводством и продавать выращенные вишни

 Отправлено: 05.12.23 18:47. Заголовок: проникший-2 пишет: ..

проникший-2 пишет:

цитата:

Вспомним продолжение книги В.П.Катаева "Белеет парус одинокий" "Хуторок в степи" там петин папа-дворянин, уволенный со службы учителя, стал заниматься садоводством и продавать выращенные вишни

Вы еще бы вспомнили Барона из "На дне" Горького

 Отправлено: 05.12.23 19:07. Заголовок: Manteuffel пишет: В..

Manteuffel пишет:

цитата:

Вы еще бы вспомнили Барона из "На дне" Горького

Там, что он барон известно только с его слов, а если всё же так, то пропивший своё поместье и за это же уволенный с гос.службы, но не утративший дворянскую спесь барон, предпочел бомжевать, чем идти на завод рабочим

 Отправлено: 05.12.23 20:02. Заголовок: проникший-2 пишет: ..

проникший-2 пишет:

цитата:

Там, что он барон известно только с его слов, а если всё же так, то пропивший своё поместье и за это же уволенный с гос.службы, но не утративший дворянскую спесь барон, предпочел бомжевать, чем идти на завод рабочим

Вполне по-аристократически поступил к слову. Для аристократа постыдным считался труд, поэтому ему они предпочитали бродяжничество и криминал. Отсюда видимо растут корни воровских понятий, где вору "по закону" нельзя работать

 Отправлено: 06.12.23 02:29. Заголовок: Полная шляпа. Только..

Полная шляпа. Только успел из поездки вернуться, как навернулся смартфон на ровном месте без возможности как-то исправить ситуацию В начале даже растерялся. Правда затем вспомнил, что в закромах лежит старый кнопочный телефон. С божьей помощью переставил сим-карту и вспомнил, как пользоваться старым телефоном и подключать к компьютеру. Одним словом, смартфона хватило на полгода

 Отправлено: 06.12.23 11:02. Заголовок: Manteuffel пишет: M..

Manteuffel пишет:

цитата:

Montmorency здесь выше с иронией писал о протестах жен мобилизованных в РФ.

Ирония была направлена не столько на них, сколько в адрес некоторых оптимистов (не на этом форуме), считающих, что в стране-агрессоре ширятся антивоенные протесты.

 Отправлено: 06.12.23 17:15. Заголовок: Montmorency пишет: ..

Montmorency пишет:

цитата:

Ирония была направлена не столько на них, сколько в адрес некоторых оптимистов (не на этом форуме), считающих, что в стране-агрессоре ширятся антивоенные протесты

Но ирония в итоге заключается в том, что антивоенные протесты в стране-сопротивленце. А слона я не заметил

 Отправлено: 06.12.23 21:09. Заголовок: В новостях сообщают,..

В новостях сообщают, что в Подмосковье найден убитым депутат Рады Илья Кива. Это наверное первый случай гибели депутата с начала СВО. Интересной личностью он был. За 8 лет диаметрально изменил свои взгляды и много где успел засветится

 Отправлено: 07.12.23 00:26. Заголовок: Manteuffel пишет: ..

Manteuffel пишет:

цитата:

ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 17:15. Заголовок: Montmorency пишет: .. - новое! Montmorency пишет:  цитата: Ирония была направлена не столько на них, сколько в адрес некоторых оптимистов (не на этом форуме), считающих, что в стране-агрессоре ширятся антивоенные протесты Но ирония в итоге заключается в том, что антивоенные протесты в стране-сопротивленце.

Не антивоенные, а требования ротации. Надо полагать эта разница недоступна для вашего понимания. А устраивать антивоенные протесты у нас не имеет смысла - они будут не по адресу, ибо не мы эту войну начинали. Перестанет воевать россия- не станет войны. Перестанет воевать Украина - не станет Украины.

 Отправлено: 07.12.23 01:41. Заголовок: Montmorency пишет: ..

Montmorency пишет:

цитата:

Очевидно, для вас эта разница трудноуловимая.

Вполне уловимая. Для ротации необходим резерв, а где его взять? Даже если по сусекам поскребсти, все равно не решение проблем. Родственники замены начнут требовать возвращения своих, не говоря уже о том, что в принципе оставшиеся в тылу не горят желанием отправляться на фронт, тем более. когда уже почти два года проносит. еще не стоит забывать, что 20% территории оккупирована и соответственно Киев не может проводить там мобилизация, а тем временем молодняк там подрастает...

В России тема ротации тоже назрела, но для нее необходима новая волна мобилизации, однако на носу выборы и очевидно Путину не хочется портить настроение избирателей. Вот после выбором у Луноликого будет полный карт-бланш на любые решения

 Отправлено: 07.12.23 17:50. Заголовок: Сегодня историческая..

Сегодня историческая дата. 82 года назад Япония атаковала военно-морскую базу в Перл-Харборе. США вступили во Вторую Мировую войны. Об этих событиях подробно рассказано в лекции капитана гауптвахты

 Отправлено: 08.12.23 06:18. Заголовок: Это утро началось в ..

Это утро началось в нашем клоповнике с аврала. После того, как проснулся, почуял запах дыма. Сначала решил, мерещится, однако, выглянув на коридор, увидел дым под потолком. При этом огня нет. В это же время к дому пожарные машины прибыли и пожарные со шлангами поднялись на наш девятый этаж. Там есть помещение, типа кладовки. Уже второй раз за год там проводка начинает шаить. Летом, в моем отсутствии бавовна была, теперь при мне. Я на фоне этого, руки в ноги, паспорт в карман и спустился вниз на улицу. В итоге однако обошлось. Соседи по этажу некоторые даже не проснулись. Дом горит, козел не видит, как говорится

Но если серьезно, этот дом одна сплошная пороховая бочка. В случае чего вообще не знаешь, куда бежать. Дорогу к пожарной лестнице жители этажа незаконно перекрыли железной дверью под замком. Но даже если ее миновать, далее пожарная лестница вниз, которую 20 лет не меняли. Не факт, что удастся спустится. Естественно никакой пожарной сигнализации и огнетушителей в наличии нет. Одним словом, не там демилитаризацию начали

 Отправлено: 08.12.23 22:25. Заголовок: Сегодня произошло то..

Сегодня произошло то, что и так ожидалось, дедушка Вова заявил, что он пойдет на выборы, кто бы сомневался

 Отправлено: 08.12.23 22:46. Заголовок: проникший-2 пишет: ..

проникший-2 пишет:

цитата:

дедушка Вова заявил, что он пойдет на выборы, кто бы сомневалс

Так он решил прислушавшись к многочисленным просьбам трудящихся
Одним словом, сейчас у россиян впереди есть три более-менее нормальных месяца жизни, однако это время лучше потратить на пополнения запасов вазелина. Потому что следующие шесть лет будут тяжкими

Уже анонсировали эмблему предстоящих выборов. Лента триколора, сложенная в форме одновременно и галочки и латинской буквы V Как уже многие заметили, буква V обозначает число "пять". Намек, что Луноликий заходит на пятый срок

 Отправлено: 10.12.23 05:53. Заголовок: Венесуэла предъявила..

Венесуэла предъявила Гайане территориальные претензии. Требует вернуть свои 2/3 от площади Гайаны территории Россияне в этих ваших интернетах уже выразили СВОю поддержку народу Венесуэлы в ее борьбе и всячески проклинает Гайану и желает ее исчезновения
Кто бы мог ожидать, что Гайана окажется в числе злейших врагов России. Или я что-то пропустил

 Отправлено: 11.12.23 21:57. Заголовок: Зам.пред.Сов.Без и б..

Зам.пред.Сов.Беза и бывший местоблюститель заявил о возможном точечном изменении Конституции РФ, что это? Уж не подготовка ли юридической базы, на случай, если всё же придется расстаться с "новыми территориями"?

 Отправлено: 12.12.23 05:03. Заголовок: проникший-2 пишет: ..

проникший-2 пишет:

цитата:

Уж не подготовка ли юридической базы, на случай, если всё же придется расстаться с "новыми территориями"?

Скорее подготовка к ограничению прав и свобод людей и граждан или/и повышения президентских полномочий. Медвдев в прошлом уже вносил изменения в конституцию. Это было в 2008 года. Это было первым, чем он занялся, став и.о. президента

Раз зашла речь о конституции, Сегодня историческая дата. Ровно 30 лет назад была принята конституция РФ, отметшая остатки старой системы. Для Украины эта дата даже еще важнее, чем для России. В этот день сосед с ядерным боезапасом и территориальными претензиями получил гиперпрезидентску. конституцию. Уже был повод призадуматься

 Отправлено: 14.12.23 18:53. Заголовок: Manteuffel пишет: В..

Manteuffel пишет:

цитата:

Венесуэла предъявила Гайане территориальные претензии... ...Россияне в этих ваших интернетах уже выразили СВОю поддержку народу Венесуэлы в ее борьбе и всячески проклинает Гайану и желает ее исчезновения Кто бы мог ожидать, что Гайана окажется в числе злейших врагов России.

О Гайане большинство особо ничего не слышало, а Венесуэлу основном знают, как страну наркопроизводящую, вопрос, у скольки выразивших поддержку Венесуэле был к этом практический интерес?

 Отправлено: 15.12.23 11:13. Заголовок: проникший-2 пишет: ..

проникший-2 пишет:

цитата:

О Гайане большинство особо ничего не слышало, а Венесуэлу основном знают, как страну наркопроизводящую, вопрос, у скольки выразивших поддержку Венесуэле был к этом практический интерес?

Все просто. Мадуро - верный союзник и друг трудящихся и пионеров Владимира Путина, а Гайана - бывшее британское владение, населенное англоязычными мигрантами из бывшей Британской империи (индийцами и чернокожими), единственный подобный пример на всем континенте. В России сейчас паранойя на борьбу с англосаксами, поэтому понятно, почему все так ополчились на Гайану

 Отправлено: 16.12.23 11:08. Заголовок: Сегодня исторический..

Сегодня исторический день. Наконец-то поставил на ноутбук новую клавиатуру Материнская клава еще в прошлом году дала знать, что все, спектакль окончен Поэтому изначально пришлось экранной клавиатурой набирать тексты, затем купил съемную, но это ужасно неудобно было. Позавчера получил на руки заказанную комплектующую клаву и с божьей помощью сейчас установил ее (пришлось покряхтеть)
Старая клавиатура без пяти десять лет служила. На ней уже не только буквы стали стираться, но уже углубления появлятся на клавишах.