Отправлено: 17.07.19 17:23. Заголовок: Флудилка - 4

Разговоры обо всём и разном. Свободное общение.

 Отправлено: 30.05.22 20:18. Заголовок: На Вологодчине губер..

На Вологодчине губернатор Кувшиников 30 травня отменил масочный режим. Ура товарищи! 25 месяцев жили в условии этого режима. Естественно многое за это время произошло.

 Отправлено: 30.05.22 20:32. Заголовок: Manteuffel пишет: В..

Manteuffel пишет:

цитата:

В Украине выборы - это не качели сознательных (свидомых) и несознательных, а юго-востока и северо-запада.

Это действительно было, но не на последних выборах президента. Там победил голый популизм "за все хорошее и против всего плохого", максимально избегая любой конкретики. В результате каждый, кто за него голосовал, всю недостающую конкретику додумывал так, как представлял себе сам.

Manteuffel пишет:

цитата:

Забавно, что украинские кладбища, самые безопасные для живых места, стали опасными.

Не только кладбища, а и вообще леса и парки города и его окрестностей. Источником могут быть как неразорвавшиемя снаряды, так и мины (минировать могли как наши, так и рашисты). Нередко на границе леса или входе в парк можно увидеть соответствующие предостерегающие надписи.

 Отправлено: 30.05.22 20:34. Заголовок: Manteuffel пишет: Н..

Manteuffel пишет:

цитата:

На Вологодчине губернатор Кувшиников 30 травня отменил масочный режим.

А догадался бы ввести военное положение - вирус бы сам исчез с перепугу. Проверено в Украине.

 Отправлено: 30.05.22 20:50. Заголовок: Montmorency пишет: ..

Montmorency пишет:

цитата:

Это действительно было, но не на последних выборах президента. Там победил голый популизм "за все хорошее и против всего плохого", максимально избегая любой конкретики. В результате каждый, кто за него голосовал, всю недостающую конкретику додумывал так, как представлял себе сам

Так Зеленский прямо заявлял, что теперь в стране каждый президент

 Отправлено: 30.05.22 21:27. Заголовок: Montmorency пишет: ..

Montmorency пишет:

цитата:

А догадался бы ввести военное положение - вирус бы сам исчез с перепугу

Вирус не исчез, хотя его Путин победил за три дня. Просто возникли новые заботы.

 Отправлено: 30.05.22 21:36. Заголовок: Manteuffel пишет: В..

Manteuffel пишет:

цитата:

Вирус не исчез, хотя его Путин победил за три дня. Просто возникли новые заботы.

Насчет новых забот трудно поспорить, но хоть масочный режим официально никто не отменял (соответствующие довоенные надписи во многих общественных местах еще сохранились), но их практически никто не носит и, как ни странно, сообщения о случаях ковида куда-то исчезли. Причем, не только из новостей, но и "сарафанного радио" - не слышно нигде о чьих-то знакомых, подхвативших эту заразу. Наверное причин две. Во-первых, в стрессовых ситуациях иммунитет может творить чудеса, а во-вторых, сказываются результаты вакцинации.

 Отправлено: 30.05.22 21:48. Заголовок: Montmorency пишет: ..

Montmorency пишет:

цитата:

Наверное причин две. Во-первых, в стрессовых ситуациях иммунитет может творить чудеса, а во-вторых, сказываются результаты вакцинации.

Есть и третья причина.Снижение уровня диагностики.Уровень обслуживания лекарней сейчас ниже, чем до войны, а многие наверняка еще и не обращаются. Часть пациентов на оккупированных территория, а часть в эмиграции и поэтому не подлежащая учету.

Montmorency пишет:

цитата:

Причем, не только из новостей, но и "сарафанного радио" - не слышно нигде о чьих-то знакомых, подхвативших эту заразу

В последнее время тоже не слышу новостей о заболевании. В прошлый год родственники переболели дин за другим (сестра три раза болела - работает в райбольнице - эпицентре эпидемии)

 Отправлено: 31.05.22 10:31. Заголовок: Manteuffel пишет: Н..

Manteuffel пишет:

цитата:

На фикбуке я хочу написать статью, где буду сравнивать журнальный версии первой книги и конечный (книжный, общеизвестный) Ну для этого упомяну, что знаком с журнальной версии благодаря предоствленным вами материалам.

Да чего там писать-то, вроде уж на форуме в соответствующей теме все различия обсудили.

 Отправлено: 01.06.22 00:22. Заголовок: tmoss1 пишет: Да че..

tmoss1 пишет:

цитата:

Да чего там писать-то, вроде уж на форуме в соответствующей теме все различия обсудили

Во-первых на фикбуке посетителей больше во-вторых доведу до кондиций мысль.

 Отправлено: 01.06.22 00:37. Заголовок: Вот и 1 червеня. Нач..

Вот и 1 червеня. Начало лета. Не знаю, как в других областях России (и Украины и Беларуи) но на Вологодчине 31 квитня - день распродажи алкоголя в магазинах. Порядок такой у нас - в день защиты детей алкоголь запрещено продавать, хоть за червонец, хоть за сто Поэтому все, кому необходим алкоголь, закупают его накануне

Вчера всю вторую половину дня ударно трудился с сестрой и матерью. Втроем сажали картошку. Три дня назад весь день заливало дождем, следующий день просыхали, а вот вчера взялись за самый трудоемкий этап работу. Запарились конкретно конечно. Им в срок надо уложиться.
Вчера вот потек нос. После дождя зацвели яблоки и груши, ну и похоже аллергическая реакция. Сестра говорит, что как зацветут тополя, у нее и не такое начнется.

 Отправлено: 01.06.22 11:48. Заголовок: Manteuffel пишет: 3..

Manteuffel пишет:

цитата:

31 квитня - день распродажи алкоголя в магазинах.

31 квітня? Это что-то новое, полиглот вы наш.

 Отправлено: 01.06.22 16:55. Заголовок: Montmorency пишет: ..

Montmorency пишет:

цитата:

31 квітня? Это что-то новое, полиглот вы наш

Это референс на 31 червня

Что насчет полиглотства, то я и вправду немного разбираюсь в белорусском. Как-нибудь напишу свои наблюдения по этому поводу

 Отправлено: 01.06.22 16:59. Заголовок: Племянница закончила..

Племянница закончила 5 класс. Учебный год был не простым (в принципе 5 класс всегда не простой) С двумя тройками окончила при этом свесьма предсказуемыми (по математике и по великому и могучему иностранному)

 Отправлено: 01.06.22 18:22. Заголовок: Manteuffel пишет: Ч..

Manteuffel пишет:

цитата:

Что насчет полиглотства, то я и вправду немного разбираюсь в белорусском.

Кстати, зная русский и украинский, легко понимаешь и белорусский. Правда, правописание у северных соседей непривычно, ну, это такое... И хоть Беларусь и сравнительно небольшая страна, видимо, есть разные варианты произношения. Помню, что белорусское Радио Свобода слушал легко, а вот с Немецкой Волной были проблемы.

Что касается места родного языка в Беларуси, то в 2018 году в Минске у меня сложилось устойчивое впечатление, что он играет там сугубо декоративную роль - дальше названий улиц, станций метро и дорожных указателей дело не идет. Впрочем, чему удивляться, если сам усатый таракан его не знает.

Наша барышня однажды общалась с белорусскими коллегами в командировке в третьей стране, и те жутко удивлялись, что она, оказывается, может свободно говорить по-украински.

И еще занятная деталь. Как вы думаете, на каких трех языках написаны указатели в минском аэропорту? Ответ: на русском, английском и китайском.

 Отправлено: 01.06.22 19:01. Заголовок: Montmorency пишет: ..

Montmorency пишет:

цитата:

Что касается места родного языка в Беларуси, то в 2018 году в Минске у меня сложилось устойчивое впечатление, что он играет там сугубо декоративную роль - дальше названий улиц, станций метро и дорожных указателей дело не идет

В Беларуси с 2014 год идет (во всяком случае шел) процесс белорусизации, при этом по инициативе Лукашенко. Разгадка того, почему это происходило проста - Лукашенко на примере Крыма увидел, что чем сильнее та или иная земля похожа на Россию, тем быстрее эта земля вернется в родную гавань. Поэтому срочно начал белорусизировать Беларусь, чтобы республика хоть как-то отличалась от РФ

цитата:

Впрочем, чему удивляться, если сам усатый таракан его не знает.

Не знает. Мало того, в 90-ые Лукашенко открыто с пренебрежением отзывался о мове (белорусской) и ставил российский язык выше. Правда в 2014 году на фоне известных событий Лукашенко возможно впервые публично выступил на мове на каком-то собрании, давая знать, что он белорус

цитата:

Кстати, зная русский и украинский, легко понимаешь и белорусский

Видел мнение, что именно белорусский самый удобный язык для изучения славянских. Проще говоря, начинать надо с белорусского, чтобы легче перейти на украинский, польский и словацкий.

цитата:

Ответ: на русском, английском и китайском.

Языки потенциальных завоевателей

 Отправлено: 01.06.22 19:46. Заголовок: Белорусский это язык..

Белорусский это язык сельский, в городах говорят на русском. Собственно, так было и на Украине, на суржике говорили в сельской местности. Но до начала украинизации. Да так везде. В Мордовии например, опять же всё в основном ограничивается написанием названий улиц на трех языках - русском и двух местных. Сам же язык распространен только в селах, в городах на национальных языках говорят лишь бывшие сельские жители, их дети языка уже не знают.

 Отправлено: 01.06.22 19:53. Заголовок: Manteuffel пишет: П..

Manteuffel пишет:

цитата:

Племянница закончила 5 класс.

Следовательно перешла в 6 класс. Мне бы сейчас вернуться в 5-6 класс, лучший период моей жизни был, понятно много чего стоит там подкорректировать, но если возвращаться в школьную жизнь то только туда, более младшие слишком родительская опека большая, а в старшеклассники ни за что не хочется, уже вроде бы не дети, но ещё не взрослые, многих прав детей уже нет, взрослых ещё нет, но при этом к обязанностям детей прибавились обязанности взрослых
https://zen.yandex.ru/media/id/5d40014ddfdd2500ac963c17/srednie-klassyluchshee-vremia-v-shkole-5e498c1bb7ff5817661de07b?&
и такая статья, тоже в общем то, по значительной части, к среднему школьному периоду относится
https://zen.yandex.ru/media/id/5d40014ddfdd2500ac963c17/nostalgiia-o-sovetskom-detstve-nastoiascaia-a-ne-sovkodrocherskaia-5ec9574871f6bb078b0d36e4?&

 Отправлено: 01.06.22 21:39. Заголовок: tmoss1 пишет: Собст..

tmoss1 пишет:

цитата:

Собственно, так было и на Украине, на суржике говорили в сельской местности.

Это следствие русификации, начавшейся еще при царе-батюшке после "воссоединения". Тут можно ознакомиться с хронологией процесса.

 Отправлено: 01.06.22 23:05. Заголовок: Montmorency пишет: ..

Montmorency пишет:

цитата:

Это следствие русификации, начавшейся еще при царе-батюшке после "воссоединения". Тут можно ознакомиться с хронологией процесса

Статья страдает явным передергиванием и жонглированием фактов. Русификация Украины происходила бы и без "коварного заговора" за счет естественных процессов - урбанизации и индустриализации. Это участь всех малых языков и особенно тех, что родственны крупнму соседу.
При этом как показала практика, не в царях и генсеках дело. Украина вот суверенна 30 лет, да вот русификация продолжается с удвоенной силой (потому что к процессу присоединилась невидимая рука рынка )

 Отправлено: 01.06.22 23:23. Заголовок: проникший-2 пишет: ..

проникший-2 пишет:

цитата:

Мне бы сейчас вернуться в 5-6 класс, лучший период моей жизни был

Для меня этот период был самым ужасным. Переход из начальной в среднюю школу совпал с переездом в город и со сменой школы. Кроме того в это время прекратили показывать покемонов по телевизору

проникший-2 пишет:

цитата:

но если возвращаться в школьную жизнь то только туда, более младшие слишком родительская опека большая, а в старшеклассники ни за что не хочется, уже вроде бы не дети, но ещё не взрослые, многих прав детей уже нет, взрослых ещё нет, но при этом к обязанностям детей прибавились обязанности взрослых

К слову, это явление - один из фундаментов аниме. В седзе и сенене среднестатистический персонаж - это 14 летний ОЯШ, т. е. человек находящийся в приграничном возрасте, уже способный быть членом спортивной команды или супергероем спасающим мир. В советской культуре специфика этого возраста как-то слабо отражалась.

 Отправлено: 01.06.22 23:43. Заголовок: Manteuffel пишет: С..

Manteuffel пишет:

цитата:

Статья страдает явным передергиванием и жонглированием фактов.

Подобные голословные утверждения - беспроигрышный демагогический прием, оппоненты сразу в дерьме, зато я в белом смокинге. В риторике путлера и таракана это основа основ.

Manteuffel пишет:

цитата:

да вот русификация продолжается с удвоенной силой

Ну, вам оттуда виднее, конечно.

 Отправлено: 02.06.22 00:16. Заголовок: Montmorency пишет: ..

Montmorency пишет:

цитата:

Подобные голословные утверждения - беспроигрышный демагогический прием, оппоненты сразу в дерьме, зато я в белом смокинге

Так дело в том, что предоставление этой статьи как авторитетного источника уже давно является моветоном из того же разряда, что карта "подарков царей и генсеков".

цитата:

В риторике путлера и таракана это основа основ.

Путин всегда говорит правду. Одного только не хватает. Любви. Наш президент всегда и везде видит негатив.

Montmorency пишет:

цитата:

вам оттуда виднее, конечно

Не сказал бы, что виднее, однако то, что в 90-ые в Украине снизились тиражи печатных изданий на мове - это факт. Это при большевиках при плановой экономике газеты были на мове, потому что финансировались из бюджета и поэтому могли быть хоть на ительменском. В 90-ые газеты встали на рыночные рельсы и должны были приносить доход владельцам, поэтому переходили на русский. Весь "хлебный" контент в Украине на русском, вроде Квартала 95

 Отправлено: 02.06.22 01:32. Заголовок: Manteuffel пишет: Т..

Manteuffel пишет:

цитата:

Так дело в том, что предоставление этой статьи как авторитетного источника уже давно является моветоном

Ну, почему же? Снова тот же прием? Статьи в Википедии ни в коем разе не следует считать истиной в последней инстанции, но они сами пишутся на основе первоисточников, которые проходят какую-никакую проверку.

Manteuffel пишет:

цитата:

однако то, что в 90-ые в Украине снизились тиражи печатных изданий на мове - это факт

Где 90-е, а где мы? С 90-х много воды утекло, а после 2014-го она потекла в разы быстрее, не говоря уже о последних трех месяцах.

Manteuffel пишет:

цитата:

Путин всегда говорит правду.

Это, конечно, убийственный аргумент!

 Отправлено: 02.06.22 02:45. Заголовок: Montmorency пишет: ..

Montmorency пишет:

цитата:

Где 90-е, а где мы?

В 90-ые Украина была более украинской, чем сейчас. Потому что в те годы в Украине были люди, жившие еще при императоре Франце Иосифе. Для гачичан и русинов родившихся при Габсбургах русский язык был 100% иностранным. Сейчас Украина максимально советская, потому что людям родившимся в 1939 году сейчас 83 года. Они, и все кто младше, жили в советский период с поголовным изучением русского языка с первого класса и жизнью в смешанной языковой среде.

цитата:

Статьи в Википедии ни в коем разе не следует считать истиной в последней инстанции, но они сами пишутся на основе первоисточников, которые проходят какую-никакую проверку

К первоисточникам необходимо подходить с пониманием. Все эти указы царей по языковой политике никаким образом не сказывались на жителях каких-нибудь полтавских или волынских деревень, которые испокон веков общались в своей среде на своей мове и не факт, что знали о существовании этих указов.
При этом составители статьи явно желали грязью полить Россию, ну а свинья везде ее найдет.

Montmorency пишет:

цитата:

Это, конечно, убийственный аргумент!

Напрасно иронизируете. Владимир Путин, как президент имеет доступ даже к засекреченным архивным данным, имея фактологию по всему на свете. Помните, как пару лет назад Путин раскатал поляков? Поляки снова что-то начали бузить на Москву, тогда Путин достает из архива стенограмму беседы посла Польши и Адольфа Гитлера, в которой посол одобряет идею фюрера о переселении евреев в Африку. Путин одним махом показывает, что поляки к 1 сентября 1939 года - такие же нацисты как и немцы (просто одни нацисты были сильнее других) и вякать в принципе не должны.

 Отправлено: 02.06.22 02:52. Заголовок: Montmorency пишет: ..

Montmorency пишет:

цитата:

Что касается места родного языка в Беларуси, то в 2018 году в Минске у меня сложилось устойчивое впечатление, что он играет там сугубо декоративную роль - дальше названий улиц, станций метро и дорожных указателей дело не идет

К слову, хотелось бы узнать ваше мнение том, насколько присутствие украинского в Киеве выше присутствия белорусского в Минске?

 Отправлено: 02.06.22 04:15. Заголовок: Manteuffel пишет: П..

Manteuffel пишет:

цитата:

Путин всегда говорит правду

Manteuffel пишет:

цитата:

Путин достает из архива стенограмму беседы посла Польши и Адольфа Гитлера, в которой посол одобряет идею фюрера о переселении евреев в Африку

Ваша доверчивость начинает пугать.
Путин, Польша и евреи: техника манипуляции «архивными документами» на конкретном примере

 Отправлено: 02.06.22 07:43. Заголовок: Manteuffel пишет: н..

Manteuffel пишет:

цитата:

насколько присутствие украинского в Киеве выше присутствия белорусского в Минске?

По меньшей мере, в разы. По украинским законам вообще тебя в магазинах, аптеках, кафе и т.п. обязаны при обслуживании общаться на украинском или хотя бы быть готовыми к этому, если клиент пожелает. Украинский от прохожих можно услышать заметно чаще, чем в 90-е. Все официальные мероприятия проводятся на государственном языке. И практически все жители Украины и Киева являются двуязычными. Даже на востоке страны если кто и не может говорить, то прекрасно понимает украинский.

Ничего из перечисленного в Минске я не встречал.

 Отправлено: 02.06.22 08:24. Заголовок: Manteuffel пишет: В..

Manteuffel пишет:

цитата:

Все эти указы царей по языковой политике никаким образом не сказывались на жителях каких-нибудь полтавских или волынских деревень, которые испокон веков общались в своей среде на своей мове

Мужики общались, конечно - об этом, например, и Чехов рассказывал в письмах, когда отдыхал возле Сум на даче у Линтваревых. Но запреты касались официально обращения украинского языка - в печати, делопроизводстве, образовании. Например, тот же Чехлв, посылая очередную порцию "продукции" для таганрогской библиотеки, прислал и газету на украинском, изданную, кажется, во Львове (бывшем тогда в составе Австро-Венгрии), и писал заведующему библиотекой Иорданову примерно следующее: это издание неподцензурное, поэтому вам придется его спрятать от открытого доступа.

Manteuffel пишет:

цитата:

При этом составители статьи явно желали грязью полить Россию,

"На зеркало неча пенять, коли рожа крива". Еще Екатерина, озаботившись историей государства российского, решила посмотреть летописи. И, ужаснувшись неприглядности описываемых там событий, повелела их изъять. Изъяли их настолько усердно, что следы летописей потерялись навсегда, а взамен появилось их сокращённое и прилизанное изложение (не могу сейчас вспомнить, как сей документ назывался)

 Отправлено: 02.06.22 09:17. Заголовок: Montmorency пишет: ..

Montmorency пишет:

цитата:

"На зеркало неча пенять, коли рожа крива". Еще Екатерина, озаботившись историей государства российского, решила посмотреть летописи. И, ужаснувшись неприглядности описываемых там событий, повелела их изъять. Изъяли их настолько усердно, что следы летописей потерялись навсегда, а взамен появилось их сокращённое и прилизанное изложение (не могу сейчас вспомнить, как сей документ назывался)

Не знаю, чего уж там она изъяла, но "Полное собрание русских летописей" вполне академичное, многотомное вышло ещё при СССР.

 Отправлено: 02.06.22 12:15. Заголовок: tmoss1 пишет: Не зн..

tmoss1 пишет:

цитата:

Не знаю, чего уж там она изъяла, но "Полное собрание русских летописей" вполне академичное, многотомное вышло ещё при СССР.

В том-то и дело, что это в значительной мере "вторичный продукт".

цитата:

Неприглядную роль в обелении и украшении российской истории сыграла Екатерина II, которая собрала множество оригинальных документов и летописей для совершения крупной мистификации. Когда волею судьбы и благодаря своему вероломству Екатерина II стала императрицей России, она решила украсить исторический фон России, который бы величественно оттенял ее собственное «великое правление». Своим указом от 4 декабря 1783 Екатерина II приказала создать «Комиссию для составления очерков о древней истории, преимущественно России», под наблюдением графа А. Шувалова, которого вскоре заменил Герард Миллер. К концу XVIII в. Екатерина II сконцентрировала у себя все старинные литературные и исторические первоисточники, хранившиеся до того в монастырях, церквях, учебных заведениях и у частных лиц. Вследствие работы Комиссии появилось отредактированное самой Екатериной II «Летописный свод государства Российского» в пяти томах. Однако после Екатерины навсегда исчезли оригинальные летописи, такие как произведение легендарного Нестора «Повесть временных лет», «Книга степенная царского родословия», написанная духовником Ивана Грозного - Афанасием и множество других. До нас дошли только так называемые летописные своды, то есть переписанные, исправленные и дополненные летописи с целью соединения истории Киевской Руси и Московии. Все «летописные своды» были изготовлены или найдены «Екатерининскими ребятами». Так императрица Екатерина II навсегда «упорядочила» российскую государственную историю, подняв ложь под государственную защиту.