Отправлено: 30.08.21 20:17. Заголовок: Листик и Буковка - противопоставление Незнайке и Кнопочке?

Недавно пришла мне одна мысль. Что если Незнайка и Кнопочка - это злая версия Листика и Буковке?

Обе пары весьма похожи. На это обращает внимание Кнопочка, отмечая, что Листик и Буковка похожи на ее и Незнайку.
В обоих случаях у нас есть дружба малыш и малышки. При этом местами с явным романтическим уклоном. У обоих пар схожий интерес - увлечение художественной литературой. Однако интересно то, что их различает.

Листик и Буковка свое увлечение, сделали достоянием окружающих, открыв книжный тетр, вложив в его становление не мало сил, тем самым занимаясь созиданием.

Незнайка и Кнопочка свое увлечение оставили уделом лишь самих себя, замкнувшись и ставшими отрешенными от окружающих коротышек. Их союз не нес блага обществу.

В контексте времени, когда писалась книга, Незнайка и Кнопочка явно не образец для подражания. В принципе по ходу книги это довольно сильно прослеживается, когда чем далее идет повествование, тем более деструктивным становится их союз. Проще говоря, если Листик и Буковка своим трудом обогатили культурную жизнь своего город, то Незнайка и Кнопочка занимались тем, что по сути прожигали свою жизнь в парке развлечений, попутно создавая хаос.

Поэтому, довольно символично, что в финале происходит воссоединение Листика и Буковки, как "доброй" пары и разлучение Незнайки и Кнопочки как "злой" пары.

 Отправлено: 08.11.21 23:32. Заголовок: Листик и Буковка сбл..

Листик и Буковка сблизились спонтанно, потому что у них интересы к литературе совпали.
Незнайка и Кнопочка образовались в пару, потому что Незнайка решил по вавеласничать и приударил за той малышкой, которую посчитал лучше всего могущую поддаться ему, по причине похожего интереса к книгам

 Отправлено: 17.11.21 20:59. Заголовок: проникший-2 пишет: ..

проникший-2 пишет:

цитата:

Незнайка и Кнопочка образовались в пару, потому что Незнайка решил по вавеласничать и приударил за той малышкой, которую посчитал лучше всего могущую поддаться ему, по причине похожего интереса к книгам

Их пара тоже спонтанная

 Отправлено: 18.11.21 02:29. Заголовок: Manteuffel пишет: П..

Manteuffel пишет:

цитата:

Поэтому, довольно символично, что в финале происходит воссоединение Листика и Буковки, как "доброй" пары и разлучение Незнайки и Кнопочки как "злой" пары.

Интересное обобщение! Причем, не только этот абзац, но и весь пост (который я не стал цитировать целиком для экономии места). Но мне кажется, что Незнайка с Кнопочкой при каком-нибудь другом развитии событий тоже могли бы устроить нечто подобное. Листик и Буковка ведь не сразу пришли к своей созидательной идее - до этого они сначала сами перечитали уйму книг, прочувствовали всю полноту удовольствия от них и лишь после этого захотели поделиться этим удовольствием с другими. А Незнайка с Кнопочкой (как мне представляется) еще и сами не успели как следует насладиться - их размеренную жизнь вдруг круто изменила аолшебная палочкау, открывшая новые горизонты возможностей, которыми грех не воспользоваться.

 Отправлено: 18.11.21 20:36. Заголовок: Montmorency пишет: ..

Montmorency пишет:

цитата:

А Незнайка с Кнопочкой (как мне представляется) еще и сами не успели как следует насладиться - их размеренную жизнь вдруг круто изменила аолшебная палочкау, открывшая новые горизонты возможностей, которыми грех не воспользоваться

Они довольно долго дружили и довольно долго имели на руках волшебную палочку. Однако так ничего полезного для окружающих и не совершили, в отличии от Листика и Буковки. Так что, здесь довольно интересная аналогия проскальзывает. Эта идея была развита в "Хрониках Солнечного города" как вы помните

 Отправлено: 19.11.21 00:33. Заголовок: Manteuffel пишет: О..

Manteuffel пишет:

цитата:

Они довольно долго дружили и довольно долго имели на руках волшебную палочку.

По-моему, Носов конкретных сроков нигде не указывает (если что - пусть меня поправят). Но у меня осталось представление, что Незнайка с Кнопочкой по появления волшебной палочки дружили несколько недель (порядка 2-3 месяцев), а заимев палочку, буквально в тот же день отправились путешествовать. А роман (или что там было?) у Листика с Буковкой длился, по моим представлениям, несколько месяцев - может, даже и пару-тройку лет, за которые в своей любви к совместному чтению они успели дорасти и до книжного театра.

И еще: а может, разница между этими парочками также происходит и от разницы в психологии коротышек Цветочного и Солнечного города? Ведь Солнечный город представляет нечто вроде города светлого коммунистического будущего, где изжиты большинство людских коротышечьих пороков, а самих людей коротышек гораздо сильнее тянет в коллектив. Т.е., чтобы довести моральный облик Незнайки с Кнопочкой до уровня строителей коммунизма Листика с Буковкой, надо было бы перековать психологию коротышек всего Цветочного города.

 Отправлено: 19.11.21 19:24. Заголовок: В книге про Зеленый ..

В книге про Зеленый город ясно сказано, что они там были поздним летом (сбор урожая). При этом зима у них тоже есть, хотя в книгах никакие события в это время года не происходят. Следовательно, путешествие в Солнечный город скорее всего произошло на следующий год летом и дружили Незнайка и Кнопочка больше полугода.

 Отправлено: 19.11.21 23:15. Заголовок: Montmorency пишет: ..

Montmorency пишет:

цитата:

Но у меня осталось представление, что Незнайка с Кнопочкой по появления волшебной палочки дружили несколько недель (порядка 2-3 месяцев), а заимев палочку, буквально в тот же день отправились путешествовать

Незнайка предлагает дружбу Кнпочке вскоре после возвращения из Зеленого город. С того же момента прошло не мало времени. Например Незнайка усваивает программу начальной школы. А это не мало времени, если даже на освоение письма ушло не мало времени. Как указала Гроза, минимум год прошел.

Montmorency пишет:

цитата:

И еще: а может, разница между этими парочками также происходит и от разницы в психологии коротышек Цветочного и Солнечного города?

Разницы в психологии нет. Достаточно вспомнить, что Незнайка, Кнопочка и Пестренький не разу не испытывали барьеров в общении с местными и тоже самое с местными. т. е. ментально они схожи. При этом общественники есть и в Цветочном городе (Знайка, Винтик и Шпунтик) Поэтому деструктивность Незнайки и Кнопочки нельзя списать на разницу психологии.

 Отправлено: 20.11.21 07:43. Заголовок: Manteuffel пишет: Р..

Manteuffel пишет:

цитата:

Разницы в психологии нет.

Разница есть и очень большая, о ней Незнайка говорит Ниточке: "Вы живете все сообща, а у нас каждый домишко - сам по себе." Когда в Солнечном городе пропадает Листик, все переживают, в первую очередь постоянные посетители его чтений. Когда в 1 книге пропадает Знайка, никто из остальных 15 его "товарищей" и не подумал идти его искать. У жителей Змеевки та же ментальность - исчезают по очереди Бублик, Шурупчик, Гвоздик, но никто не организовал какую-то поисковую экспедицию, все предпочитали сидеть по своим домам и бояться дракона. В Солнечном городе общество более сплоченно, отчасти именно поэтому оно более развито.

 Отправлено: 20.11.21 11:56. Заголовок: Sabretooth пишет: Р..

Sabretooth пишет:

цитата:

Разница есть и очень большая, о ней Незнайка говорит Ниточке: "Вы живете все сообща, а у нас каждый домишко - сам по себе.

Это потому что каждый домишко Цветочного города - это сам по себе маленький городок, где все жители тесно взаимосвязаны друг с другом. Когда как в Солнечном городе все живут отдельными квартирами и каждый по сути сам по себе (типичная ситуация для мегаполиса) Во время пребывания в Солнечном городе Незнайка и Ко ни разу не встречали дружеских коллективов более двух коротышек. Кубик и Клепка, Коржик и Шутило, Листик и Буковка. Всего одно трио, да и те ослы)
Более крупные группы появляются только в Хрониках Солнечного и Лунного города.

цитата:

Солнечном городе пропадает Листик, все переживают, в первую очередь постоянные посетители его чтений. Когда в 1 книге пропадает Знайка, никто из остальных 15 его "товарищей" и не подумал идти его искать

Как раз таки и подумали. После выздоровления Пульки и бала ни собирались отправляться на поиски трусишки Знайки. Просто он их опередил.

цитата:

У жителей Змеевки та же ментальность - исчезают по очереди Бублик, Шурупчик, Гвоздик, но никто не организовал какую-то поисковую экспедицию, все предпочитали сидеть по своим домам и бояться дракона

Не организовали, потому что были уверенны, что это гиблое дело.

Sabretooth пишет:

цитата:

В Солнечном городе общество более сплоченно, отчасти именно поэтому оно более развито

Особенно "сплоченность" ярко проявилась, когда целый мегаполис не смог поставить на место трех хулиганов. (когда как в Змеявке Гвоздика за его пакости бьют соседи, а Незнайка в своем городе - всеми презираемый отщепенец)
Хроники Солнечного города во многом как раз и является иронией и субверсией над этой ситуацией, когда показано, что на весь город только у одной малышки оказались яйца для противостояния злу и сплочению вокруг себя тех, кто не больше не желает бояться.

 Отправлено: 20.11.21 16:13. Заголовок: Sabretooth пишет: К..

Sabretooth пишет:

цитата:

Когда в 1 книге пропадает Знайка, никто из остальных 15 его "товарищей" и не подумал идти его искать. У жителей Змеевки та же ментальность - исчезают по очереди Бублик, Шурупчик, Гвоздик, но никто не организовал какую-то поисковую экспедицию, все предпочитали сидеть по своим домам и бояться дракона. В Солнечном городе общество более сплоченно, отчасти именно поэтому оно более развито.

Ответ дал тут
http://neznaika.myqip.ru/?1-1-0-00000022-000-0-0-1637413618

 Отправлено: 21.11.21 17:10. Заголовок: Manteuffel пишет: Н..

Manteuffel пишет:

цитата:

Незнайка предлагает дружбу Кнпочке вскоре после возвращения из Зеленого город. С того же момента прошло не мало времени. Например Незнайка усваивает программу начальной школы. А это не мало времени, если даже на освоение письма ушло не мало времени. Как указала Гроза, минимум год прошел.

Предлагать - не значит жениться )). Поначалу Незнайка действительно предложил Кнопочке дружбу вскоре после возвращения из Зеленого города. Но по-настоящему они сблизились, когда у них появились общие интересы, т.е. уже после того, как Незнайка "усвоил программу начальной школы":

цитата:

Научившись как следует читать, он просиживал целыми днями над книжками, но читал вовсе не то, что было нужней, а то, что поинтереснее, главным образом сказки. Начитавшись сказок, он совсем перестал заниматься делом и, как говорится, с головой окунулся в грезы. Он подружил с малышкой Кнопочкой, которая прославилась тем, что также ужасно любила сказки.

 Отправлено: 22.11.21 10:52. Заголовок: Manteuffel пишет: В..

Manteuffel пишет:

цитата:

Во время пребывания в Солнечном городе Незнайка и Ко ни разу не встречали дружеских коллективов более двух коротышек.

Незнайкин коллектив дружеским тоже не назовёшь. Там есть друзья Винтик и Шпунтик, которых объединяет общее увлечение, но в целом их общество напоминает скорее школьный класс - совсем разные люди, порой друг к другу относящиеся не лучшим образом.

цитата:

Как раз таки и подумали. После выздоровления Пульки и бала ни собирались отправляться на поиски трусишки Знайки. Просто он их опередил.

Они могли обрисовать малышкам ситуацию, что им надо срочно искать потерянного товарища, и те бы не игрались в больницу, а помогли организовать спасательную экспедицию. Ещё бы и змеевцев задействовали - ради такого серьёзного случая можно на время было бы и о ссорах забыть. Но этого никто не сделал

цитата:

Особенно "сплоченность" ярко проявилась, когда целый мегаполис не смог поставить на место трех хулиганов.

Не трёх, а гораздо большее количество - тех, кто начал им подражать.

 Отправлено: 29.11.21 09:19. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

Там есть друзья Винтик и Шпунтик, которых объединяет общее увлечение, но в целом их общество напоминает скорее школьный класс - совсем разные люди, порой друг к другу относящиеся не лучшим образом

В отличии от школьного класса, у нас люди коротышки, живущие в одном доме всю жизнь.

цитата:

Не трёх, а гораздо большее количество - тех, кто начал им подражать

Изначально их было только трое. Но никто им за безобразие не вырвал все, что торчит, подавив заразу в начале. Все остальное - следствие

цитата:

Но этого никто не сделал

Если бы они это сделали, тогда бы и книга быстр закончилась

 Отправлено: 29.11.21 09:21. Заголовок: Montmorency пишет: ..

Montmorency пишет:

цитата:

Предлагать - не значит жениться

Софистика. Очевидно же, что они довольно долго дружили. Не меньше, чем Листик и Буковка. Просто в одном случае созидательное начало было изначально, в втором случае - нет.

 Отправлено: 13.07.23 19:54. Заголовок: Здесь спор был о про..

Здесь спор был о продолжительности дружбы между Незнайкой и Кнопочкой. Нашел в тексте второй главы момент, подтверждающий мою догадку

цитата:

Проходили дни, недели и месяцы… Незнайка постепенно разочаровался в волшебной палочке. Чем дальше, тем реже он вспоминал о ней и под конец решил, что получить волшебную палочку — это недостижимая мечта для него, так как ему никогда не удастся бескорыстно совершить три хороших поступка подряд

т. е. даже времена добрых дел заняли месяцы, а при этом было предшествующее и последующее время.