Отправлено: 20.07.19 20:34. Заголовок: Пончик

Один из 16 малышей из дома Знайки, второй большеземлянин, оказавшийся в мире Малой Земли, и добившийся в нем успеха (но не надолго). Обсуждаем персонажа, делимся мнением, наблюдениями и строим теории.

 Отправлено: 20.07.19 20:52. Заголовок: Что же, поделюсь сво..

Что же, поделюсь своими наблюдениями и впечатлениями о Пончике. Поехали!

- в доме Знайки Пончик более всего схож с Сиропчиком. Оба пухленькие малыши, имеют похожие имена, оба любят броскую одежду (но Пончик в большей степени) Напрямую о том, что они близкие в общении коротышки, в начале 1 книги не говорится, однако по мере развития событий Пончик и Сиропчик образуют устойчивый дуэт, почти всегда фигурируя вместе.

- два милых пухлячка, которые к финалу 1 книге неожиданно проявляют себя как довольно агрессивные коротышками по отношению к Незнайке. Что интересно и во 2 книге по отношению к Незнайке они ведут себя как два толстых тролля.

- многие люди, смотревшие мультфильмы о Незнайке, ошыбочно полагают, что Пончик является лучшим другом Незнайке. Однако в книгах абсолютно все не так. Незнайка никогда не приходился Пончику хорошим товарищем. Мало того, Незнайка не одобряет пристрастие Пончика к накоплению ненужных вещей, которые находясь под спудом, никому не приносят пользу. Тем не менее, по иронии судьбы Незнайка подбивает в 3 книге на рискованную затею наиболее неприятного себе коротышку, т. е. Пончика

- в третьей книге Пончик представляет собой классическую "темную лошадку". Второстепенный персонаж, внезапно поднявшийся по уровню значимости и ставший одним из самых интересных читателям персонажем. При этом у Пончика не так и много экранного времени в 3 книге, если разобраться и роль не столь и велика в глобальных событиях. Но одна заслуга, о которой порой забывают читатели, имеется. Пончик научил малоземлян применять соль как ингредиент к блюдам При этом это нейтрально-положительный вклад в развитие общества.

- в 95% фанфиков Пончик становится одним из действующих персонажей. Очень часто выполняет с первых же строк роль приятеля Незнайки (что вытекает из выше названного заблуждения) Иногда появляется в паре с Сиропчиком.

 Отправлено: 22.07.19 16:25. Заголовок: Касательно Пончика в..

Касательно Пончика в 3 книге есть один момент, породивший одну теорию (где-то вроде на фантлабе была об этом речь)
При встрече Пончика со спасательной экспедицией, при вопросе Знайки и Ко о судьбе Незнайки, Пончик уверенно сообщил, что Незнайка оказался на Дурацком острове, словно был в курсе этого. Вот только интересно то, что находясь на МалойЗемле, Пончик и Незнайка не разу не пересекались. Незнайка был схвачен под мостом и отправлен на Дурацкий остров, как рядовой бродяга. Однако Пончик об этом каким-то образом знал, хотя они жили в разных частях Малой Земли.
Так вот, в силу этой осведомленности Пончика, кто-то предположил, что Пончик и вправду мог сотрудничать с полицией и подозрения его попутчиков были небезосновательны.

 Отправлено: 22.07.19 16:28. Заголовок: Manteuffel вот интер..

Manteuffel вот интересно что было бы если бы Козлик и Незнайка узнали об Пончике, после того как Козлик выздоровел от укуса крысы.
Наверное бы поехали к нему.
Пончик такой сидит на диване, как к нему проходит Незнайка и говорит :
-Пончик! Пончик!-
-Незнайка? - спрашивает господин Понч.


но что-то меня понесло.....

 Отправлено: 23.07.19 11:47. Заголовок: При создании темы вс..

При создании темы вспомнил один интересный момент из 1 книги, на который ранее не обращал внимания.
Пончик и Сиропчик были самыми рьяными в деле насмешек над Незнайкой в финале. Но при этом оба во время полета на воздушным шаре были главными кандидатами на сброс за борт, и этим вопросом заведовал Незнайка. Видимо пухлики припомнили Незнайке тот случай

 Отправлено: 23.07.19 11:53. Заголовок: Manteuffel пишет: В..

Manteuffel пишет:

цитата:

Видимо пухлики припомнили Незнайке тот случай

да это их хитрость была. Всем про Незнайку они врали (в зеленом городе) потому что не хотели находиться в больнице. Незнайка им нужен был как инструмент для выписки. в остальном же они бы не упустили случая над ними хорошенько поиздеваться

 Отправлено: 23.07.19 11:53. Заголовок: Вот эпизод, который ..

Вот эпизод, который на мой взгляд наиболее красноречиво характеризует личность Пончика:

цитата:

Не работали только больной Винтик да еще Пончик, который по-прежнему болтался под потолком в столовой. Знайка сказал, что Пончик, очевидно, потерял ориентацию в пространстве и не сумел приспособиться к состоянию невесомости. На самом же деле Пончик прекрасно приспособился к невесомости, но так как он был чрезвычайно хитрый, то решил это скрыть. В то время, как все коротышки работали, он летал потихоньку по комнате и уплетал манную кашу, которая вывалилась из кастрюли и плавала вокруг комьями. За небольшой промежуток времени он единолично съел целую кастрюлю каши, так что от нее и следа не осталось. -- Вот я и сыт, и ничего мне больше не надо! -- говорил с удовольствием Пончик. -- А остальные пусть трудятся, если им это нравится. (...) Накормив Винтика, коротышки точно таким же образом накормили и Пончика, который, как уже говорилось, потерял не только вес, но вместе с ним и остатки совести, не потеряв, однако ж, при этом своего аппетита. (Н.Носов. Незнайка на Луне)

 Отправлено: 23.07.19 12:00. Заголовок: Хотя... здесь можно ..

Хотя... здесь можно подумать, а не сделать ли скидку на то, что Пончик был одержим едой. Ну, знаете, это как алкоголик. То есть вот есть вполне нормальный человек, чужого не возьмёт, то есть не вор, но только если речь не идёт об алкоголе. Если в его доступе появляется алкогольный напиток, всё, считай что все его моральные принципы отставлены в сторону и алкоголь будет украден и тут же выпит. Есть мнение, что это нельзя считать и воровством. Так как человек одержим. (Ну, это спорный вопрос). Вот так и Пончик. Нормальный в общем-то коротышка, но если дело касается еды.... Всё, он может и друзей пустить побоку и пойти на самые изощрённые хитрости.

 Отправлено: 23.07.19 12:08. Заголовок: Тогда Пончик болен с..

Тогда Пончик болен сразу несколькими болезнями и одержимостями - кроме еды, у него страсть к одежде и вообще ему таблетки от жадности нужны да побольше, побольше

цитата:

— Беда не в этом, потому что из каждого положения найдётся выход, — ответил Незнайка. — В крайнем случае, друзья не дадут вам пропасть, и кто-нибудь подарит вам брюки или одолжит на время. Беда в том, что на этой почве у некоторых коротышек развивается страшная болезнь — жадность или скопидомство. Такой скопидом-коротышка тащит к себе домой все, что под руку попадётся: что нужно и даже то, что не нужно. У нас есть один такой малыш — Пончик. У него вся комната завалена всевозможной рухлядью. Он воображает, что все это может понадобиться ему для обмена на нужные вещи. Кроме того, у него есть масса ценных вещей, которые могли бы кому-нибудь пригодиться, а у него они только пылятся и портятся. Разных курточек, пиджаков — видимо-невидимо! Одних костюмов штук двадцать, а штанов, наверно, пар пятьдесят. Все это у него свалено на полу в кучу, и он уже даже сам не помнит, что у него там есть и чего нет. Некоторые коротышки пользуются этим. Если кому-нибудь понадобятся спешно брюки или пиджак, то каждый может подойти к этой куче и выбрать, что ему нравится, а Пончик даже не заметит, что вещь пропала. Но если заметит, то тут уж берегись — поднимет такой крик, что хоть из дому беги!

 Отправлено: 23.07.19 12:11. Заголовок: Но всё-таки потом По..

Но всё-таки потом Пончик свою болезнь победил, связал всё это барахло в большой узел и (ночью, тайно) утопил в Огурцовой реке!

 Отправлено: 23.07.19 12:18. Заголовок: tmoss1 пишет: Если ..

tmoss1 пишет:

цитата:

Если в его доступе появляется алкогольный напиток, всё, считай что все его моральные принципы отставлены в сторону и алкоголь будет украден и тут же выпит

По этой части у нас есть Сиропчик. Пончик отвечает за закуску

 Отправлено: 23.07.19 12:32. Заголовок: Manteuffel вроде бы ..

Manteuffel вроде бы у коротышек не было спиртных напитков, насколько я помню. Или были (может быть, на Луне)?

 Отправлено: 23.07.19 12:39. Заголовок: Sabretooth пишет: И..

Sabretooth пишет:

цитата:

Или были (может быть, на Луне)?

были. у Шеповалова

 Отправлено: 23.07.19 12:49. Заголовок: Бофкин я про канон :..

Бофкин я про канон

 Отправлено: 23.07.19 12:52. Заголовок: Sabretooth в каноне ..

Sabretooth в каноне не было даже на Луне.

 Отправлено: 23.07.19 13:04. Заголовок: У Камиля Мусина алко..

У Камиля Мусина алкоголем являлся "картофельный сок" от которого коротышки дурели. Там даже самогнный аппарат для его получения фигурировал.

 Отправлено: 23.07.19 13:17. Заголовок: tmoss1 пишет: Но вс..

tmoss1 пишет:

цитата:

Но всё-таки потом Пончик свою болезнь победил, связал всё это барахло в большой узел и (ночью, тайно) утопил в Огурцовой реке!

Вроде бы было сказано о том, что Пончик вещи снес на чердак (это в 1 главе 3 книги было написано)

tmoss1 пишет:

цитата:

У Камиля Мусина алкоголем являлся "картофельный сок" от которого коротышки дурели. Там даже самогнный аппарат для его получения фигурировал

Как говорится, каждый пишет в меру своей... эрудированности

 Отправлено: 23.07.19 13:21. Заголовок: Manteuffel пишет: К..

Manteuffel пишет:

цитата:

Как говорится, каждый пишет в меру своей... эрудированности

Да они понимали прекрасно, что реально они пили не картофельный сок. Просто так говорили для отвода глаз.

 Отправлено: 23.07.19 13:25. Заголовок: Manteuffel пишет: ..

Manteuffel пишет:

цитата:

Вроде бы было сказано о том, что Пончик вещи снес на чердак (это в 1 главе 3 книги было написано)

Уточнил цитату, всё-таки в реке:

цитата:

Когда Пончик увидел, что теперь можно брать в магазине любую вещь, какая только могла понадобиться, он стал недоумевать, к чему ему вся та куча костюмов, которая накопилась у него дома. Все эти костюмы к тому же вышли из моды, и их все равно нельзя было носить. Выбрав потемней ночку, Пончик завязал свои старые костюмы в огромный узел, вынес тайком из дома и утопил в Огурцовой реке, а вместо них натаскал себе из магазинов новых костюмов. Кончилось тем, что его комната превратилась в какой-то склад готового платья. Костюмы лежали у него и в шкафу, и на шкафу, и на столе, и под столом, и на книжных полках, висели на стенах, на спинках стульев и даже под потолком, на веревочках. (Н.Носов. Незнайка на Луне)

М-да, оказывается Пончик на место старых новых костюмов набрал. Вот про это я запямятовал - лучше о нём думал

 Отправлено: 23.07.19 13:32. Заголовок: tmoss1 пишет: М-да,..

tmoss1 пишет:

цитата:

М-да, оказывается Пончик на место старых новых костюмов набрал. Вот про это я запямятовал - лучше о нём думал

Верно, верно, Пончик не прошлое на дне реки утомил, а просто место в доме освобождал под новый хлам. Одним словом, Пончик не Степан Разин

К слову, а ведь мог бы быть интересный момент. В литературе есть такое, когда герой прощается с прошлым, он либо топит вещи, либо их сжигает и смотрит, как это тонет или горит (этот обряд видимо имеет какие-то древние, языческие еще корни)

 Отправлено: 23.07.19 15:02. Заголовок: Роль Пончика в экран..

Роль Пончика в экранизациях заметно выше, чем в книгах. При этом характер отходит от канона.

В мультфильме "Незнайка учится" (1961) Незнайка рисует именно Пончика, а не Гуньку. При том, что на момент выхода мультфильма еще не было книги Незнайка на Луне, где Пончик вошел в разряд главных героев. В этом мультфильме Пончик показан добрым и объектом насмешек с стороны Незнайки. и если с Гунькой Незнайка дрался из-за картины, то здесь была игр в одни ворота: Незнайка отпинал Пончика и вытолкнул прочь, из-за чего тот сильно расстроился ООС на лицо.


Пр мультфильм "Незнайка на Луне" и говорить не приходится. Пончик подается так, словно он давний друг Незнайки. Что интересно, в мультфильме Пончик более добрый, глупый и нерешительный, чем в книге. И и если в книге главный мем выдал Сиропчик, то именно мультяшный Пончик выдал знаменитое "режим питания нарушать нельзя"

 Отправлено: 23.07.19 17:28. Заголовок: Manteuffel пишет: &..

Manteuffel пишет:

цитата:

"режим питания нарушать нельзя"

А в книге это вроде бы Знайка сказал, так?

 Отправлено: 23.07.19 19:45. Заголовок: tmoss1 пишет: А в ..

tmoss1 пишет:

цитата:

А в книге это вроде бы Знайка сказал, так?

Вроде бы как там этой фразы нет. Только про тренировочный завтрак.

Лично мне всегда было смешно, когда Пончик следовал за Мякишем, когда тот направлялся в деревню Нееловка, чтобы встретится с пришельцами. Мякиш зная о "хвосте" специально петлял по городу, но реакция Пончика бесподобна

цитата:

«Какой-то бестолковый лунатик попался! – ворчал про себя Пончик. – Не знает дороги – спросил бы кого-нибудь!»

Тот случай, когда бестолковый коротышка ничего не поняв, сделал вывод, что осмысленно себя ведущий коротышка бестолковый Жизненная ситуация.

 Отправлено: 24.07.19 10:50. Заголовок: Manteuffel пишет: Т..

Manteuffel пишет:

цитата:

Только про тренировочный завтрак.

неа. есть :

цитата:

— Проснись скорее. Незнайка! Беда! — бормотал Пончик испуганно. — Какая беда? — спросил, окончательно проснувшись. Незнайка. — Беда, братец, мы, кажется, проспали ужин! — Тьфу на тебя с твоим ужином! — рассердился Незнайка. — Я думал, невесть что случилось! — Удивляюсь твоей беспечности! — сказал Пончик. — Режим питания нарушать нельзя. Все надо делать вовремя: и обедать, и завтракать, и ужинать. Все это дело нешуточное!

глава 7

 Отправлено: 24.07.19 11:56. Заголовок: Появилось время пров..

Появилось время проверить. И всё-таки первым сказал Знайка

цитата:

-- У нас в мастерской есть котел с герметической крышкой. Я сейчас принесу, -- сказал Винтик. -- Давай неси, да поскорее, пожалуйста. Нельзя нарушать режим питания, -- сказал, удаляясь, Знайка.

Глава 3

Видать, фраза была расхожей в коллективе жителей дома №... на Колокольчиков.

 Отправлено: 24.07.19 12:20. Заголовок: Получается эта фраза..

Получается эта фраза в книге все же есть. При этом произнесена дважды. Истинна найдена. Однако именно после мультфильма она стала крылатая в силу того, что на ней было акцентировано внимание + забавная озвучка Пончика (старый КВНвский прием - произносить несмешные фразы смешным голосом, чтобы было смищно)

К слову, во время полета на Луну и перед этим, Незнайка демонстрировал намного больше познаний о космосе и полетах. Именно ему приходилось все объяснять Пончику, и Пончик показывал себя более глуповатым. Однако имидж глупого коротышки среди читателей все равно закрепился за Незнайкой, а не Пончиком

 Отправлено: 24.07.19 20:37. Заголовок: Кстати, еще одно инт..

Кстати, еще одно интересное влияние Пончика. В школах прозвища "Пончик" дают полным детям, по аналогии с героем книг/мультфильмов Во всяком случае в моем классе учился такой, кого величали Пончиком (при том, что он вроде как не был полным, скорее коренастым и крупным парнем)
Одним словом образ Пончик сильно запечатлелся в культуре.

 Отправлено: 31.07.19 13:56. Заголовок: У Карлова в "Нез..

У Карлова в "Незнайке снова на Луне" Пончик (вот, кстати, откуда мой здешний ник: когда Карлов был вынужден "переименовать" персонажей своего "Незнайки снова на Луне", Пончик получил "псевдоним" Пухляк) меня просто воодушевил - организовал абсолютно грамотно свой новый бизнес (по внедрению на подлунной Малой Земле велосипеда, а затем и зонтика) и заслуженно увлекся моделями железных дорог!.. Да и у Носова в каноне Пончику хватило ума - это тоже надо суметь! - не загреметь вслед за Незнайкой на Дурацкий остров!..

 Отправлено: 31.07.19 14:20. Заголовок: puhlyak пишет: Пон..

 Отправлено: 31.07.19 16:22. Заголовок: puhlyak пишет: и за..

puhlyak пишет:

цитата:

и заслуженно увлекся моделями железных дорог!

Железные дороги - это наше все!

цитата:

(вот, кстати, откуда мой здешний ник: когда Карлов был вынужден "переименовать" персонажей своего "Незнайки снова на Луне", Пончик получил "псевдоним" Пухляк)

Вроде бы там и коротышки стали гномами? (про Пончика-Пухлика где-то читал, что Пончика переименовали в Чека, а Незнайку - в Марти Стью Карлушу)

 Отправлено: 03.08.19 21:53. Заголовок: Кстати, снова насчет..

Кстати, снова насчет Пончика.
Кто-то из читателей где-то в обсуждениях приметил то, что предпринимательская деятельность Пончика на Луне не показывается автором в негативном ключе. Даже отчасти наоборот: при прочтении как-то даже невольно проникаешься симпатией к наблюдательности, сообразительности и упорстве Пончика в его соляном промысле (Незнайка на фоне Пончика явно проигрывает) Так что это, идеологическая диверсия со стороны автора? Или воспоминания о НЭПе? Если не ошибаюсь, то даже в времена написания романа, в СССР допускалась (но не одобрялась) деятельность всякого рода кустарей, вроде сапожников и точильщиков ножей.