Отправлено: 25.06.19 16:55. Заголовок: Особенные имена

Задумался я тут — отчасти о том, почему на пластинке-инсценировке Гуньку заменили на Гуслю, отчасти о том, почему Носов не использовал имевшееся в сказке Хвольсон имя Мурзилка, хотя, казалось бы, мог назвать так кого-нибудь из персонажей хотя бы второго плана.

И мне пришло на ум, что в Носовской трилогии Гунька — особое имя. В нём не видно наглядного смысла-характеристики. У подавляющего большинства других персонажей имена так или иначе перекликаются с их профессией, особенностями характера, внешностью и т.д. А вот «Гунька» — что это? Непонятно.

Хотя, допускаю, что мне просто неизвестно какое-то словцо, на которое опирался в данном случае Носов. Или это словцо за 60 лет могло устареть.

Ещё одно неясное для меня имя — Топик. Тот, который спорил про полёт с крыши на чердак. Максимум, могу предположить, что Топик должен был топать ножкой, но это как-то уж чересчур по-детски, да и не слишком логично.

Мурзилка тоже неясное имя. Что оно означает? С каким словом связано? Возможно поэтому Носов и не стал его использовать в своих сказках.

А вот есть ли в трилогии ещё какие-то «тёмные» по смыслу имена — навскидку не могу вспомнить...

13.11.15 22:25.

 Отправлено: 24.07.19 12:08. Заголовок: Manteuffel пишет: &..

Manteuffel пишет:

цитата:

"земные" имена.

земные имена прозвищные! а на Луне коротышки не соответствует именам - Спрутс, Дрягинс, Жулио, Мига

 Отправлено: 24.07.19 12:24. Заголовок: Тим О’Келли пишет: ..

Тим О’Келли пишет:

цитата:

земные имена прозвищные! а на Луне коротышки не соответствует именам - Спрутс, Дрягинс, Жулио, Мига

Спрутс - Спрут, Крабс - Краб, Скуперфильд - Скупердяй, Жадингс - Жадина, Скряга - Скрягинс) Прозвища на английский лад (это как Бильбо Торбинс в переводе надмозга) Пончик к слову стал Пончем

 Отправлено: 24.07.19 12:38. Заголовок: Manteuffel пишет: С..

Manteuffel пишет:

цитата:

Спрутс - Спрут, Крабс - Краб, Скуперфильд - Скупердяй, Жадингс - Жадина, Скряга - Скрягинс)

но ведь Спрутс не похож на спрута. Ни в тексте, ни на иллюстрациях, ни в мультфильме. Он скорее на жабу своей голвоой похож.

 Отправлено: 24.07.19 12:44. Заголовок: С Жулио тоже всё пон..

С Жулио тоже всё понятно и с Гадкинзом. Вот есть, правда, некий читатель Сарданапал - тоже имя из "нашего" мира (древний ассирийский царь)

Тим О’Келли пишет:

цитата:

но ведь Спрутс не похож на спрута.

Это в переносном смысле - он как спрут опутал Луну своими экономическими щупальцами и фактически ею правит

 Отправлено: 24.07.19 16:37. Заголовок: Sabretooth пишет: Э..

Sabretooth пишет:

цитата:

Это в переносном смысле - он как спрут опутал Луну своими экономическими щупальцами и фактически ею правит

интересная трактовка.

 Отправлено: 24.07.19 18:01. Заголовок: Сачок-2 пишет: А из..

Сачок-2 пишет:

цитата:

А из остальных например Шпунтик

Бофкин пишет:

цитата:

Шпунтик это....оказывается...это такой наркотик!

Шпунт - это продольный выступ на ребре доски, бруса и т. п., входящий в соответствующий ему по форме паз другой доски, бруса, блока (тоже называемый шпунтом), а также сам способ такого соединения. Мне кажется, механику вполне подходит

 Отправлено: 24.07.19 18:12. Заголовок: Вполне вероятно, Нос..

Вполне вероятно, Носову может в каком-то техническом журнале, а может просто в бытовых разговорах механиков попалось какое-то выражение, типа "винтики-шпунтики", сконструированное по типу "мазь-перемазь" или "гоголь-моголь" или "ёлки-палки" или "тяни-толкай" или "банки-склянки"... (наверняка в семантике эти конструкции называются каким-то особым термином) и относящееся в данном случае к куче рассыпанных мелких деталей. Пример: "Вон целая коробка винтиков-шпунтиков, подбери там себе нужную шайбу". Вот он и взял это выражение для имён коротышек. (Это всего лишь гипотеза!)

 Отправлено: 24.07.19 20:27. Заголовок: Тим О’Келли пишет: ..

Тим О’Келли пишет:

цитата:

интересная трактовка

Скорее очевидная. Как бы спрут - это аналогия гидры, нечто того, что все опутывает щупальцами.

tmoss1 пишет:

цитата:

Вполне вероятно, Носову может в каком-то техническом журнале, а может просто в бытовых разговорах механиков попалось какое-то выражение, типа "винтики-шпунтики", сконструированное по типу "мазь-перемазь" или "гоголь-моголь" или "ёлки-палки" или "тяни-толкай" или "банки-склянки"... (наверняка в семантике эти конструкции называются каким-то особым термином) и относящееся в данном случае к куче рассыпанных мелких деталей. Пример: "Вон целая коробка винтиков-шпунтиков, подбери там себе нужную шайбу". Вот он и взял это выражение для имён коротышек.

Носов был продвинут по технической части. Однажды даже самостоятельно танк собрал

Что насчет Сарданапала, то интересно, а что значит Ханаконда? Анаконда? (т. е. огромная змея из Бразилии)

К слову на Луне с сменой строя возможно произойдут изменения в сфере имен. "иностранные" имена могут начать ассоциироваться со старым режим, из-за чего их носители возьмут "земные" имена (в своем фанфике я ввел такой пример - коротышка по имени Смокер стал Дымком)

 Отправлено: 24.07.19 22:45. Заголовок: Sabretooth пишет: н..

Sabretooth пишет:

цитата:

но ведь Спрутс не похож на спрута. Это в переносном смысле - он как спрут опутал Луну своими экономическими щупальцами и фактически ею правит

В конце восьмидесятых шёл сериал "Спрут" 1984 года. Фильм о борьбе с мафией. Я не в теме, но может и раньше мафию метафорически называли спрутом, и отсюда это взял Носов?

 Отправлено: 24.07.19 23:00. Заголовок: Пани Анелька пишет: ..

Пани Анелька пишет:

цитата:

В конце восьмидесятых шёл сериал "Спрут" 1984 года. Фильм о борьбе с мафией. Я не в теме, но может и раньше мафию метафорически называли спрутом, и отсюда это взял Носов?

Кстати, я тоже вспомнил этот сериал!
Я еще вт что вспомнил. В мультсериале Капитан Врунгель была яхта "Черная Каракатица" экипаж которой работал на шефа мафии и который должен был перевозить украденную статую Венеры (капитан и выглядел как пират). На парусе яхты был изображен головоногий моллюск (еще была музыкальная тема "танго Черной Каракатицы")

 Отправлено: 26.07.19 17:03. Заголовок: "винтики-шпунтик..

цитата:

"винтики-шпунтики"

Кстати, Фигль и Мигль - похоже того же поля ягоды и происходят от выражения "фигли-мигли". Видимо, Носов любил такие штуки.

 Отправлено: 04.09.19 02:46. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..

Чарли Блек пишет:

цитата:

И мне пришло на ум, что в Носовской трилогии Гунька — особое имя. В нём не видно наглядного смысла-характеристики. У подавляющего большинства других персонажей имена так или иначе перекликаются с их профессией, особенностями характера, внешностью и т.д. А вот «Гунька» — что это? Непонятно.

Моя бабушка однажды своего кота назвала Гунькой Правда я невкурсе, какое значение она вкладывала в это слово (кстати смерть уэтого кота была долгой и мучительной)

К слову вспомнил одно весьма странное в рамках мира Незнайки имя. Профессор Кондрашкин. Кондрашка - это производное от имени Кондратий. Очень странно, что среди коротышек затерялся Кондратий (а еще кто-то мне заявляет, что Суслов - странное имя коротышки ммя Хотя Суслов - производное от слова сусло)

 Отправлено: 04.09.19 10:02. Заголовок: У меня был знакомый ..

У меня был знакомый по фамилии Гунькин. А герой Гунька, кроме Незнайки, встречался мне ещё в одной детской книге - "Тореадоры из Васюковки" В. Нестайко

цитата:

— Но как же там будешь жить? Пропадешь же. Помнишь, как Гунька пропал? Жил в нашем селе когда-то придурковатый Гунька. Приблудный. Без роду и племени. Никто не знает, как он в селу прибился. Зимой ходил босой, без шапки. Старые бабки его святым считали. Тихий был, никого не трогал. Ходил себе по селу и смеялся: «Хи-хи-хи-хи». Любил в плавнях гулять. Как запропастится — два дня нет. Потом возвращается, худой, голодный, заросший рыжей щетиной, Даже зимой в плавни ходил по льду. В сильный мороз пойдет, разложит на острове большой костёр: люди уже думают — плавни горят. Приходит: «Фу, — говорит, — натопил. Теперь в селе тепло будет», Два года назад пошел Гунька в плавни, и то ли он вправду — пропал, утонул где-то в болоте, то ли просто ушел из села — так никто и не знает. Больше его не видели.

 Отправлено: 04.09.19 11:51. Заголовок: Лилия вот реальное ж..

Лилия вот реальное женское имя. А это имя носит мылышка, работающая в гостинице Мальвазия в "Незнайке в Солнечном городе".

Насчёт "кондрашки". Вот тут этимологию возводят к латинскому contractus - паралич, парез, а уж привязка к имени Кондрат - вторичное явление.

 Отправлено: 04.09.19 13:19. Заголовок: tmoss1 пишет: Лилия..

tmoss1 пишет:

цитата:

Лилия вот реальное женское имя.

Лилия - это и название цветка (как и роза) Поэтому малышка могла носить цветочное имя.

цитата:

Вот тут этимологию возводят к латинскому contractus - паралич, парез, а уж привязка к имени Кондрат - вторичное явление

Скорее наоборот. Кондрат для всех в первую очередь личное имя, давно оторванное от этимологического значиния, как и большинство имен (ведь никто например в имени Михаил не видит значения "подобный богу")

 Отправлено: 04.09.19 15:30. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

В. Нестайко

Помню его как автора сказки "В стране солнечных зайчиков".

 Отправлено: 04.09.19 17:01. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

"В стране солнечных зайчиков".

не читал

 Отправлено: 06.09.19 17:35. Заголовок: Кстати, возникла одн..

Кстати, возникла одна теория по поводу имени Козлика. Козлик или козел - это в просторечии название серии советских джипов. Сейчас это УАЗ, но во времена написания книги ГАЗ-69 (их милиция активно использовала). Козлик был "автомобилистом", поэтому возможно Козликом его автор назвал в честь автомобиля.

 Отправлено: 07.09.19 22:07. Заголовок: Manteuffel пишет: К..

Manteuffel пишет:

цитата:

Козлик был "автомобилистом", поэтому возможно Козликом его автор назвал в честь автомобиля.

Интересная версия )

Sabretooth пишет:

цитата:

А герой Гунька, кроме Незнайки, встречался мне ещё в одной детской книге - "Тореадоры из Васюковки" В. Нестайко

А вот тут мне подумалось так... Нестайко - украинский автор. Носов тоже с Украины, киевлянин. Первая публикация "Незнайки", где как раз и появляется Гунька, состоялась в украинском журнале.

Так, может быть, истоки имени "Гунька" надо искать в украинском языке?
Может, по-украински это какой-то предмет или говорящее имя?

 Отправлено: 07.09.19 22:12. Заголовок: Manteuffel пишет: а..

Manteuffel пишет:

цитата:

а что значит Ханаконда? Анаконда? (т. е. огромная змея из Бразилии)

Могу предположить, что Ханаконда = Анаконда + всем хана ))
Хотя, с другой стороны, "хана" это сленг, а Носов в "Незнайке" вроде сленгом не пользовался...

 Отправлено: 08.09.19 05:00. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Так, может быть, истоки имени "Гунька" надо искать в украинском языке? Может, по-украински это какой-то предмет или говорящее имя?

нашел: https://onlinedic.net/ushakov/page/word11073.php
для ленивых вот скриншот:
Скрытый текст

 Отправлено: 08.09.19 08:18. Заголовок: Барбос пишет: наше..

Барбос пишет:

цитата:

нашел: https://onlinedic.net/ushakov/page/word11073.php для ленивых вот скриншот:

Казалось бы, при чем здесь Украина Но если так, получается, что Гунька - это ЛОХмотьев

 Отправлено: 08.09.19 08:21. Заголовок: Лично меня заинтерес..

Лично меня заинтересовало другое. Все тот же профессор Кондрашкин в газетной статье ругая ветрогонов, называл их печенегами Интересно, откуда коротышки знают об этом древнем кочевом народе? Он и питекантропами их называл.

 Отправлено: 08.09.19 09:19. Заголовок: Manteuffel пишет: О..

Manteuffel пишет:

цитата:

Он и питекантропами их называл.

Выходит, коротышки проходили те же эволюционные стадии развития, что и люди, и были сначала волосатые коротышки-австралопитеки, потом коротышки-питекантропы с дубинками и камнями и так постепенно до обычных дело дошло

 Отправлено: 09.09.19 09:29. Заголовок: Интересно, если бы К..

Интересно, если бы Козлик поступил на службу в полицию, какое бы имя ему там присвоили? Козлигль?

 Отправлено: 09.09.19 13:47. Заголовок: tmoss1 пишет: Интер..

tmoss1 пишет:

цитата:

Интересно, если бы Козлик поступил на службу в полицию, какое бы имя ему там присвоили? Козлигль?

Насколько я помню, Носов нигде не упоминает каких-либо деталей происхождения полицейских. По идее, они, вроде бы, должны происходить от обыкновенных коротышек, избравших своим жизненным призванием службу в полиции. Но с другой стороны, своим внешним обликом, мировоззрением, моральными ценностями и даже именами они явно представляют собой не только отдельную социальную группу, но даже и давно отделившийся от общей массы отдельный подвид. В общем, понимайте, как хотите - читательской фантазии предоставляется полная свобода. В связи с этим совершенно непонятно, мог ли Козлик вообще стать полицейским. Правда, в конце книги,после лунной революции упоминается об обратной трансформации полицейских в обыкновенных коротышек. Хотя, возможно, речь может идти просто о мимикрии в связи с изменившимися условиями среды обитания )))

 Отправлено: 12.09.19 11:17. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А герой Гунька, кроме Незнайки, встречался мне ещё в одной детской книге - "Тореадоры из Васюковки" В. Нестайко А вот тут мне подумалось так... Нестайко - украинский автор. Носов тоже с Украины, киевлянин. Первая публикация "Незнайки", где как раз и появляется Гунька, состоялась в украинском журнале. Так, может быть, истоки имени "Гунька" надо искать в украинском языке? Может, по-украински это какой-то предмет или говорящее имя?

ой. обожаю Нестайко)) скачала все его книги себе

 Отправлено: 12.09.19 13:34. Заголовок: Алена 25 и когда ж т..

Алена 25 и когда ж ты успела...

 Отправлено: 13.09.19 02:52. Заголовок: Montmorency пишет: ..

Montmorency пишет:

цитата:

Насколько я помню, Носов нигде не упоминает каких-либо деталей происхождения полицейских

Скорее всего никакой тайны нет. Полицейские там - это обычные коротышки, поступившие на службу. Навряд ли это какая-то подтип коротышек.

цитата:

связи с этим совершенно непонятно, мог ли Козлик вообще стать полицейским

В ИРЛ в правоохранительные органы довольно часто идут служить люди вроде Козлика. Ну, чтобы самоутвердится и возвыситься над окружающими.

Sabretooth пишет:

цитата:

Выходит, коротышки проходили те же эволюционные стадии развития, что и люди, и были сначала волосатые коротышки-австралопитеки, потом коротышки-питекантропы с дубинками и камнями и так постепенно до обычных дело дошло

В таком случае Незнайка - питекантроп. Ну типа внешне он эволюционировал, но вот не в планеумственного развития.

Кстати, насчет Гуньки. Вспоминается вот сержант Гунько из сериала Солдаты. Он на протяжении 4 сезонов так и был, прсто Гунько и только перед демобилизацией выяснилось, что он маршал Жуков Георгий Константинович Гунько.

 Отправлено: 15.09.19 13:06. Заголовок: я их еще в девстве ч..

я их еще в девстве читала. вернее. те 3 повести , что печатались в книгах. мб я не точно выразилась , но из раздела " трое из Васюковки"
помтому что в книжных их нет. а в инете есть