Солнечный город
Форум о Незнайке и книгах Н.Носова

 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор


Сообщение: 138
Зарегистрирован: 16.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.15 11:12. Заголовок: О самом Незнайке


Мне встречались две крайние позиции. Одна рассматривает Незнайку так, что проще некуда, типа "двадцать два несчастья". Куда не сунется, всё не так. Если появился Незнайка, он обязательно должен сказать какую-нибудь глупость или совершить примерно то же.
Другой подход - истолкование Незнайки, а то и всех коротышек Носова в сверх переносном смысле (например, в стиле Фрейда),найти в них символы и намеки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 17 [только новые]


администратор


Сообщение: 139
Зарегистрирован: 16.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.15 11:15. Заголовок: Своё понимание этого..


Своё понимание этого персонажа, в русле общего единого взгляда на сюжет книги "Приключения Незнайки" я собираюсь поместить здесь, но сначала это нужно написать подробно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 77
Зарегистрирован: 12.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.15 00:48. Заголовок: Я бы сказал, что Нез..


Я бы сказал, что Незнайка - двигатель сюжета. Без него коротышечья жизнь статична, идёт по накатанной - предсказуемо и скучно. И только Незнайка вносит в эту статику движение. Незнайка иррационален. Он своего рода трикстер, но притом не злобный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 143
Зарегистрирован: 16.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.15 23:32. Заголовок: Игорь Носов, взявшис..


Игорь Носов, взявшись продолжать дело своего деда, написал про Незнайку много рассказов. Для сборника «Остров Незнайки» их набралось целых двадцать. Все они, в общем-то, об одном и том же, как бедный глупый Незнайка в очередной раз опростоволосился, опарафинился, обмишурился, или, проще говоря, навалял дурака. Ну и что? Разве не о том же писал в книге «Приключения Незнайки» и сам Носов?

Так, собственно говоря, и принято думать. В книге есть первая половинка из глупеньких, но смешных историй, и вторая – то есть собственно повесть о путешествии коротышек. А между тем, первые главы принципиально отличаются от тех же рассказов Игоря Носова. И не только по исходному смыслу, но и тем, что составляют вместе с путешествием на воздушном шаре единое целое.

Как выбирал сюжеты рассказов Игорь Носов? Да в общем-то, как придется, была бы история про дурачка. Какие качества его Незнайки ставили их обладателя в глупое положение? Разные. И лень, и трусоватость, и непроходимая глупость, и даже нечистоплотность в отношении к своим товарищам.

Истории же Носова относительно Незнайки все подчинены одной главной мысли. Настолько одной, что их можно озаглавить просто по шаблону - «Как Незнайка был…». «Как Незнайка был Гуслей», «Как Незнайка был Тюбиком», «Как Незнайка был Цветиком», «Как Незнайка был Винтиком и Шпунтиком», и наконец - «Как Незнайка был Знайкой». Даже самое начало чуть-чуть походит на кусочек истории «Как Незнайка был Стекляшкиным», но всё-таки она не из этого ряда. А как раз из того, в который накидал своих рассказов Игорь Носов - Незнайка где-то что-то услышал, но ничего не понял. Носов обошелся одной подобной историей, просто в качестве общего знакомства и вводной главы, и справедливо решил, что единственного подобного эпизодика вполне достаточно. Книга не об этом.

Истории Носова о другом, его герой шаг за шагом пытается найти своё дело, или выражаясь красиво – своё призвание. Конечно, делает он это по-своему, по-незнайковски. Во-первых, его не вдохновляет любой небольшой первоначальный успех, ему надо много и сразу. Во-вторых, он очень честолюбив, и выбирает не любые профессии, а только самые престижные – музыкант, художник, поэт, автомобилист, начальник воздушной экспедиции. Причем, по всей видимости, степень престижности шаг от шага нарастает.

Неслучайность цепочки первых глав подтверждается сюжетно – именно музыкант, художник, поэт и автомобилист оказались востребованными в Зеленом городе. А профессиональные достоинства доктора Пилюлькина и охотника Пульки, например, не имели ни капли успеха, как в глазах Незнайки, так и потом в глазах малышек. Причем нам дается понять, что самодеятельных музыкантов в стране коротышек много, и Гусля, хоть и весьма хорош, но всё-таки не диковинка. Тюбик, напротив, был нарасхват. Одно дело – нарисовать или вышить белочку или зайчика, другое – написать портрет Снежинки, восхитивший весь город. Но Тюбик ничто по популярности по сравнению с Цветиком, которого просто носили на руках. То же самое и Самоцветик, не сомневающаяся в своём праве проходить куда бы ни было без всякой очереди. Автомобилисты же люди вообще исключительные, в абсолютном дефиците и в Цветочном, и в Зеленом городе. На них, пожалуй, восхищенно, в тихом восторге, смотрели издалека, как на небожителей.

Но и успехи Незнайки идут в том же направлении. За музыку его просто чуть не побили, причем все. Его портреты, похоже, были получше музыкальных выступлений, хоть скандальный, но успех всё-таки имели. Стихи же мы можем оценить сами, а не со слов автора. Незнайкино «Торопыжка был голодный, проглотил утюг холодный», вполне может конкурировать с «Комаришку я люблю, трулюлюшки тру–лю-лю» признанной поэтессы. Как мы видим, он вполне овладел принципами стихосложения. А на автомобиле он сумел и поехать, и исколесить весь город. На фоне предыдущих неудач заметное достижение.

Но больше всего Незнайка преуспел в роли руководителя. Выяснилось, что захватить власть, подавить недовольство других и заставить их себе подчиниться, он оказывается, умеет. Чуть-чуть бы только побольше знаний и опыта, но это дело наживное, а так способности налицо. И путешествие, в итоге, не прошло для Незнайки даром.

Носов сам подвел итог поискам Незнайки своего «я». При встрече с Гунькой он мимоходом замечает, что друг Гуньки «стал знаменитым путешественником». И автор не изменяет этому выводу – в дальнейшем главным делом Незнайки становятся путешествия и первооткрывательство, причем путешествовать он теперь способен вполне самостоятельно.

Качества Незнайки, такие нелепые дома - активность, неусидчивость, любопытство, иррациональность поступков, нестандартный взгляд на вещи – это как раз те черты, которые делают человека первопроходцем и новатором. Следом за ним придут другие, более разумные и уравновешенные люди, но первый шаг сделает он. Придет время, и появится Знайка, и проложит торную дорогу там, где первую тропочку протоптал неугомонный Незнайка.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 80
Зарегистрирован: 12.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.15 01:38. Заголовок: саль пишет: Истории..


саль пишет:

 цитата:
Истории же Носова относительно Незнайки все подчинены одной главной мысли. Настолько одной, что их можно озаглавить просто по шаблону - «Как Незнайка был…». «Как Незнайка был Гуслей», «Как Незнайка был Тюбиком», «Как Незнайка был Цветиком», «Как Незнайка был Винтиком и Шпунтиком», и наконец - «Как Незнайка был Знайкой».

А ведь и вправду... Мне такое до сих пор не приходило на ум...

саль пишет:

 цитата:
Незнайкино «Торопыжка был голодный, проглотил утюг холодный», вполне может конкурировать с «Комаришку я люблю, трулюлюшки тру–лю-лю» признанной поэтессы. Как мы видим, он вполне овладел принципами стихосложения.

Я бы даже сказал, что в эпизоде со стихами глуповато смотрится не сам Незнайка, а как раз все прочие коротышки, неспособные понять, чем отличается фантазия от неправды, и обижающиеся по пустякам чуть только что-то затронет их самолюбие. Даже Знайка тут не исключение. А Незнайкины стихи по-своему очень даже неплохи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 27.06.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.16 10:00. Заголовок: саль пишет: В книге..


саль пишет:

 цитата:
В книге есть первая половинка из глупеньких, но смешных историй, и вторая – то есть собственно повесть о путешествии коротышек.



Не исключено, что замысел первой повести (как и самого образа Незнайки и других коротышек) рождался у Носова постепенно. Может, даже, первые главы первоначально существовали в виде отдельных рассказов и лишь позднее трансформировались в хорошо известную нам повесть (с продолжениями).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 27.06.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.16 10:16. Заголовок: Когда-то на Радио Св..


Когда-то на Радио Свобода шел цикл передач "Герои времени", среди которых был и Незнайка. Конечно, у каждого из нас свое видение любимых персонажей, но почитать и послушать все равно любопытно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 133
Зарегистрирован: 12.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.16 14:15. Заголовок: Montmorency пишет: ..


Montmorency пишет:

 цитата:
цикл передач "Герои времени", среди которых был и Незнайка.

Любопытно, да. Хотя с мнением Александра Архангельского я не вполне согласен. Солнечный город мне и самому в детстве казался слегка скучноват, но вовсе не «смертельно», как пишет Архангельский, и уж точно никакой неприязни к условному светлому будущему не вызвал)

И положительные герои вовсе не казались «мёртвыми») Хорош «мертвец», например, инженер Клёпка)) Или Винтик со Шпунтиком)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 27.06.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.16 01:14. Заголовок: Я вообще против прит..


Я вообще против притягивания за уши детских произведений к политической конъюнктуре и чересчур усердного поиска между строк - "а что имел в виду автор на самом деле?". В книге "Незнайка в Солнечном городе" меня немного утомляли длинные описания машин или общественного устройства жизни тамошних коротышек, но сам город представлялся очень светлым - действительно солнечным. Между прочим, мои родители считали эту книгу лучшей в трилогии, а "Незнайку на Луне" не жаловали (признаться, так и не понял почему). Один раз. когда я в n-ый раз его перечитывал, отец сказал, что его "даже сам автор стыдится". Но я, хоть был и остаюсь довольно внушаемым человеком, в данном случае остался при своем, и продолжал перечитывать и впредь...

Конечно, очень большую (а может, и вообще главную) роль играет талант Носова-юмориста - через легкое чтение, раз за разом перемежающееся смехом и хохотом, он ненавязчиво доносит общечеловеческие ценности. И чувство юмора, между прочим, книги Носова тоже прекрасно развивают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 137
Зарегистрирован: 12.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.16 15:38. Заголовок: Montmorency пишет: ..


Montmorency пишет:

 цитата:
меня немного утомляли длинные описания машин или общественного устройства жизни тамошних коротышек, но сам город представлялся очень светлым - действительно солнечным

+1
У меня точно такое же ощущение было.

Montmorency пишет:

 цитата:
а "Незнайку на Луне" не жаловали (признаться, так и не понял почему). Один раз. когда я в n-ый раз его перечитывал, отец сказал, что его "даже сам автор стыдится"

Про «Незнайку на Луне» меня родители предупредили заранее, что эта книга слишком сложна для детского восприятия и может мне не понравиться. Прогноз не оправдался, книгу я проглотил с большим удовольствием. Но потом уже не раз слышал о ней полярные мнения: одни говорили, что Носова в третьей книге занесло не в те дебри, и он испортил чудесную сказку, которую так хорошо начал двумя первыми повестями. Другие наоборот утверждали, что третья книга шедевральна, не в пример первым двум, средненьким и довольно заурядным.

Кстати, такое же контрастное восприятие я встречал по отношению к заключительной книге Изумрудного цикла Александра Волкова. Правда, там доля негативно относящихся выше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 215
Зарегистрирован: 16.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.16 22:42. Заголовок: Вы - люди другого вр..


Вы - люди другого времени.

Нами все технические подробности воспринимались с восторгом. Пожалуй - единственное место казалось затянутым - описание комбайнов по обработке полей.
А все бытовые детали и удобства восхищали. И самое главное - в подаче Носова это казалось не фантастикой а очень доступным, таким, что можно осуществить хоть сейчас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 27.06.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.16 10:25. Заголовок: Я ведь, по-моему, вп..


Я ведь, по-моему, вполне определенно написал:
 цитата:
меня немного утомляли длинные описания машин или общественного устройства жизни тамошних коротышек

, а сами эти реалии - и технические, и социальные, и бытовые - мне нравились. Именно поэтому
 цитата:
сам город представлялся очень светлым - действительно солнечным

.

И вообще, я бы хотел предостеречь Вас от поспешных выводов насчет "людей другого времени".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 27.06.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.16 11:53. Заголовок: Montmorency пишет: ..


Montmorency пишет:

 цитата:
Не исключено, что замысел первой повести (как и самого образа Незнайки и других коротышек) рождался у Носова постепенно. Может, даже, первые главы первоначально существовали в виде отдельных рассказов и лишь позднее трансформировались в хорошо известную нам повесть (с продолжениями).



У меня точно такое же ощущение - слишком уж отличается начало книги в виде отдельных разрозненных эпизодов с ее продолжением, начинающимся с изобретения Знайкой воздушного шара.

А Игоря Носова я не смог читать больше десяти минут. Признаться, когда впервые прочитал в тырнете о том, что он продолжил дело своего деда, то понадеялся на столь же полноценное продолжение полюбившихся нам повестей. Но увы и ах...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 17
Зарегистрирован: 22.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.16 12:02. Заголовок: Не знаю, "какого..


Не знаю, "какого времени человеком" являюсь я, но длинные научные и технические отступления, "выпадающие" из основного, сюжетного текста, я заметил только при перечитывании книг Носова уже взрослым. В детстве они мне совершенно не казались ни выпадающими, ни отступлениями - всё было совершенно одинаково интересно. Может быть, дело в существовании в моё время огромной научно-популярной литературы для детей младшего возраста, к которой я был привычен?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 142
Зарегистрирован: 12.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.16 21:31. Заголовок: Ну, насчёт времени -..


Ну, насчёт времени - я родился в 1980 году, Незнайку прочёл лет наверно в 7-8)
В "Солнечном городе" действительно наиболее скучным моментом мне казалась глава про комбайны, и ещё в детстве казалось, что книге этой чуть-чуть недостаёт приключений. Немного скучновато было читать про экскурсию на одёжную фабрику. А сейчас наоборот глава с фабрикой кажется мне увлекательной, впрочем не столько из-за технических устройств, сколько благодаря обаятельной манере речи Карасика со всеми этими его "извините за выражение"))

Но были и такие технические эпизоды, которые мне ещё в детстве ужасно нравились: таинственная жужжащая машина "Кибернетика" в гостинице, где остановились Незнайка, Пёстренький и Кнопочка; вертящиеся дома; шахматные автоматы; возможность съехать на коврике с верхних этажей; в первой книге - изготовление воздушного шара. Ещё - лифты с доставкой пищи прямо в квартиру; помню, у Булычёва в "Миллионе приключений" потом встретились такие же, но Булычёв их использовал более драматически))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 143
Зарегистрирован: 12.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.16 21:34. Заголовок: Montmorency пишет: ..


Montmorency пишет:

 цитата:
А Игоря Носова я не смог читать больше десяти минут. Признаться, когда впервые прочитал в тырнете о том, что он продолжил дело своего деда, то понадеялся на столь же полноценное продолжение полюбившихся нам повестей. Но увы и ах...

Я прочёл и повесть его, и сборник рассказов. Местами показалось читабельно и даже интересно, но до настоящего Носова категорически не дотягивает ((

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 27.05.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.18 20:35. Заголовок: Montmorency пишет: ..


Montmorency пишет:
[quote]` а помоему техническая часть самая интересная

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 27.01.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.19 16:04. Заголовок: Незнайка - действите..


Незнайка - действительно самый интересный и любопытный персонаж во всей этой истории. С ним случаются разные истории, порой смешные, порой грустные. В общем, все как в жизни. Немного Незнайки есть в каждом из нас как ни крути. А что его порой не понимают, то и это также естественно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет