Отправлено: 27.05.20 15:34. Заголовок: Творчество Джона Толкина

Обсуждаем творчество и деятельность выдающегося британского писателя, который с 90-ых гг. в Советском Союзе в представлении не нуждается (т. к. до перестройки Толкин не был известен в СССР)

 Отправлено: 26.06.20 03:20. Заголовок: Manteuffel пишет: В..

Manteuffel пишет:

цитата:

Вайпана нечитал

Вайпан вырос и стал известным юристом. Поправки к конституции комментирует:
https://theins.ru/news/196662

http://biblyceum130.blogspot.com/2014/02/blog-post_20.html

 Отправлено: 26.06.20 11:10. Заголовок: Manteuffel пишет: Э..

Manteuffel пишет:

цитата:

Это называется Хаффлпаф

Ух ты, даже специальный термин придумали!

Manteuffel пишет:

цитата:

Вайпана нечитал

Его вообще мало кто читал. И я не читал. Текст никогда не был оцифрован и не доступен в сети. И у самого автора его нет. Но Каменному городу посвящена вся книга, поэтому я упомянул.

УРА! Чарли Блек вернулся на форум!

 Отправлено: 26.06.20 13:37. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Вайпан вырос и стал известным юристом

Что и следовало ожидать от того, у кого мама русская, а папа адвокат. Увы, я всего лишь правнук (если не праправнук) адвокатов. Поэтому только фанфики пишу, а не комментарии поправкам конституции К слову забавно получается. Судьи конституционного суда не нашли ничего незаконного в идее поправок, а вот Вайпан нашел неувязочки

tmoss1 пишет:

цитата:

Его вообще мало кто читал

Да, это прямо как Библия в средневековье. Все слышали, но редко кто держал в руках.
К слову в этой книге у коротышек появляется товарно-денежные отношения, а Незнайка становится мэром Цветочного города Мальчишка, что написал книгу объясняет, что деньги вполне логично, ведь кто-то где-то делает сыр, что едят коротышки.
Одним словом, идеи, заложенные у Носова для ребенка выросшего 90 гг. оказались просто абсолютно не понятными, когда как деньги - само собой разумеющееся. О каком возрождении СССР, о чем многие заявляют, может идти речь?

 Отправлено: 26.06.20 13:42. Заголовок: tmoss1 пишет: Ух ты..

tmoss1 пишет:

цитата:

Ух ты, даже специальный термин придумали!

Никто не придумывал. Хаффлпаф, он же Пеффендуй в надмозге - это один из 4 домов (факультетов) Хогвартса. Этот дом в семилогии отличился тем, что фигурирует в тексте реже всего. Именно поэтому и появляется он стал тропмейкером соответствующего явления.
Например в Изумрудном городе Хаффлпафом является Желтая страна - формально одна из пяти основных стран, но при этом практически не фигурирующая. Мир Незнайки вообще на 95% состоит из хаффлпафов - героев и локаций, которые даже появляясь, исчезают бесследно фигурируя лишь в моих фанфиках

 Отправлено: 26.06.20 16:20. Заголовок: tmoss1 пишет: Во вр..

tmoss1 пишет:

цитата:

Во время падения Римской империи утрачен огромный пласт информации

Скорее наоборот. Человечество до сих пор живет на интеллектуальном наследии ромеев и эллинов, т. к. варвары каким-то невероятным образом смогли сохранить наследие предшественников, а впоследствии и приумножить. Если что-то и было утеряно, то это даже пошло на благо. Заполненную лакуну люди стали заполнять собственно придуманным. Так и появились фанфики по античным преданиям, что нам более известны как классическая литература.

Но если вернуться к Средиземью, там прослеживается интересный момент. Внимательный читатель Хоббита и ВК может заметить интересный момент. Большая часть описываемого мира - безлюдная пустыня, в которой обитают орки, тролли, волколаки и прочие опасные монстры, когда как поселения людей и эльфов представляют собой небольшие анклавы, окруженные пустошами (даже Гондор - крупнейшее государство находится под тенью Мордора) При этом персонажи в пути регулярно встречают древние сооружения колоссального масштаба, вроде огромных крепостей и статуй. При этом весь новострой - это лилипуты на фоне сооружений прошлого. Разгадка подобного явления проста. Мир ВК - это мир постапокалипсиса. Вернее упадка. Все безжизненные пустоши, по которым держат путь герои в далеком прошлом были территориями обширных людских и эльфийских королевств и были густо заселенны и хорошо освоены.

Гондор и Арнор в Средиземье во многом аналог Рима в нашем мире. т. е. это было сосредоточение цивилизации, и как бы местне население долгие века ехало на их наследии даже когда оба королевства стали "не торт". Впрчем, если копнуть еще глубже, то получается еще более интересная картина. Несмотря на то, что 95% событий происходят в Средиземье и это родина эльфов, людей, гномов и хоббитов, сам континент (сам мир называется Ардой, а Средиземье - один из континентов) всегда был обочиной этого мира. Центром цивилизации эльфов был континент Аман, находившийся к западу, куда переселились эльфы. Государства и поселения эльфов в Средиземье - это по сути не более, чем колонии. С людьми произошла почти такая же история. Эдайнов - союзников эльфов в войне с Морготом, за их заслуги переселили на остров Нуменор, что и стал центром цивилизации людей. Это уже позже часть нуменорцев вернулись в Средиземье, основав там колонии, а когда Нуменор утонул за свои грехи (типа люди там впали в порки и гордыню из-за чего и были пущены на дно) выжившие и превозгласили Гондор и Арнор (Арагорн и Фарамир как раз являются потомками прибывших нуменорцев), принеся с собой нуменорскую культуру, но достигнуть вершин Нуменора так и не смогли, затем просрали даже то, что сумели сохранить

 Отправлено: 26.06.20 16:54. Заголовок: Как раз тут натыкалс..

Как раз тут натыкался на информацию, что выходит... новая книга Толкина. Там этих "хроник Нуменора", оказвается аж на 14 томов. Предыдущая вышла в 2018. В камментах прочёл, что на русский переведены только первые 3. Вот, видать там и рассказывается в подробностях, откуда взялись развалины.

 Отправлено: 26.06.20 17:43. Заголовок: tmoss1 пишет: Как р..

tmoss1 пишет:

цитата:

Как раз тут натыкался на информацию, что выходит... новая книга Толкина. Там этих "хроник Нуменора", оказвается аж на 14 томов

Cтранно. Вроде бы как 12 томов всего и они давно изданы

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F

Кристофер Толкин вообще собаку съел на наследии отца, половину жизни занимаясь тем, что издает его черновики.

tmoss1 пишет:

цитата:

Предыдущая вышла в 2018

Это уже давно не новость. Падение Гондолина - последняя работа Кристофера Толкина. Падение Гондолина - одна из первых историй Джона Толкина. Но своего выхода ждала 101 год. В Сильмарилионе история падения Гондолина подана весьма куцо, хотя сказание о Гондолине - одно из трех великих сказаний Средиземья. А биография Хуора вообще бегло описанна, хотя Хуор - это аверсия Лутиэнь

 Отправлено: 26.06.20 21:02. Заголовок: Ну, правильно, с 198..

Ну, правильно, с 1983 по 1996 год вышли 12 томов, в 2018-м 13-й том "Падение Гондолина", в 2021 выходит 14-й том.

 Отправлено: 26.06.20 21:46. Заголовок: tmoss1 пишет: в 201..

tmoss1 пишет:

цитата:

в 2018-м 13-й том "Падение Гондолина"

Скорее всего это отсебятина российских издателей. 12 томов Средиземья - это матчасть содержащая разного рода факты, когда как Падение Гондолина - художественный роман. каким был и Дети Хурина.

 Отправлено: 26.06.20 22:29. Заголовок: Интересно, как Толки..

Интересно, как Толкин придумывал языки и имена героев книг, не просто случайные понравившиеся созвучия, а на основе реальных языков. Илуватар - тут, похоже, и санскритское "Аватара", и семитское "Ил", и скандинавское "Эливагар", соединенные вместе. Арагорн и Гэндальф звучат по-германски, а Боромир вообще чисто славянское имя.

 Отправлено: 26.06.20 23:39. Заголовок: Sabretooth пишет: И..

Sabretooth пишет:

цитата:

Интересно, как Толкин придумывал языки и имена героев книг, не просто случайные понравившиеся созвучия, а на основе реальных языков

Если верить открытым источникам, то квенья разработан на основе латыни и внезапно финского языка, а синдарин - валлийского.

цитата:

Боромир вообще чисто славянское имя

Тем не менее не славянское. Гондор в принципе по культуре не славянский. Арагорн же на синдарине - почитаемый король. Как бы -ар и -тар - это "владыка"/"король" Имя Арвен, его жены такого же происхождения (Арвен - королева)

К слову, насчет славянизмов. В одном из переводов имя эльфа Глорфиндела зачем-то превратили во ВСЕСЛАВУРА (Глорфиндел - всеславный)

 Отправлено: 10.07.20 10:38. Заголовок: Чарли Блек отлично. ..

Чарли Блек отлично. Пацан идет к успеху. (я про Вайпана).

 Отправлено: 10.07.20 10:59. Заголовок: Барбос пишет: Пацан..

Барбос пишет:

цитата:

Пацан идет к успеху

К слову, я ровесник Вайпана оказывается. Мы оба написали фанфики к Незнайке (правда в очень разном возрасте) Быть может и я когда-нибудь к успеху приду, как он

 Отправлено: 10.07.20 18:50. Заголовок: Manteuffel пишет: К..

Manteuffel пишет:

цитата:

К слову, я ровесник Вайпана оказывается. Мы оба написали фанфики к Незнайке (правда в очень разном возрасте) Быть может и я когда-нибудь к успеху приду, как он

Предполагаю, что своим успехом он во многом обязан влиятельному папе ) Собственно, папа же и издал его книгу про "Незнайку", иначе кто бы стал печатать фанфик 8-летнего мальчишки...

 Отправлено: 10.07.20 19:47. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Собственно, папа же и издал его книгу про "Незнайку", иначе кто бы стал печатать фанфик 8-летнего мальчишки...

Да, повезло ему с папой адвокатом. Напиши я что-либо в его возрасте, мой бы папа не только не помог с изданием, но еще бы навешал, дабы я бросил подобное

 Отправлено: 11.07.20 04:48. Заголовок: Manteuffel пишет: Б..

Manteuffel пишет:

цитата:

Быть может и я когда-нибудь к успеху приду, как он

Уже пришли. Правда всего лишь на нескольких ресурсах (этот форум + фикбук), но это уже что-то. Manteuffel пишет:

цитата:

Напиши я что-либо в его возрасте, мой бы папа не только не помог с изданием, но еще бы навешал, дабы я бросил подобное

А мне бы пришлось прятать свой опус, в сарае, и брать его только тогда, как отец или мать были на работе (я тоже кое-что писал, и против этого были мои родители. Потом, как Тмосс, все сжег - за ненадобностью. Только жег не просто так, а в бане)

 Отправлено: 11.07.20 13:31. Заголовок: Барбос пишет: Уже п..

Барбос пишет:

цитата:

Уже пришли

Ну адвокатом я не стал

цитата:

Правда всего лишь на нескольких ресурсах (этот форум + фикбук), но это уже что-то

Успех весьма скромный. Особенно на фоне других авторов. Куда более успешные мои фанфики о покемонах.

цитата:

А мне бы пришлось прятать свой опус, в сарае, и брать его только тогда, как отец или мать были на работе

Даже и не знаю, что думать. Либо ваши опусы были настолько нехорошими, что даже самые хорошие родители рассердились бы либо были хорошими, но как всегда у нас бывает.

 Отправлено: 11.07.20 14:14. Заголовок: Manteuffel пишет: л..

Manteuffel пишет:

цитата:

либо были хорошими, но как всегда у нас бывает.

Ну, я бы не сказал мое творчество слишком оригинальное и любопытное для изучения. Но обычно, да - у нас на форуме одни писатели сидят У Михаила интересные фанфиики, Чарли книги пишет, Тмосс тоже что-то там публиковал. Вы тоже - гордость форума!
Manteuffel пишет:

цитата:

Либо ваши опусы были настолько нехорошими, что даже самые хорошие родители рассердились бы

Ох, если бы вы увидели мои труды...Вы бы решили, что их не писал юноша лет 12-15, а то и меньше, а какой-то маньяк, который нашел ручку и бумагу, и перечитался некоторых книг...

 Отправлено: 11.07.20 14:15. Заголовок: Manteuffel пишет: Н..

Manteuffel пишет:

цитата:

Ну адвокатом я не стал

а вы кто по профессии?

 Отправлено: 11.07.20 14:56. Заголовок: Барбос пишет: Ох, е..

Барбос пишет:

цитата:

Ох, если бы вы увидели мои труды...Вы бы решили, что их не писал юноша лет 12-15, а то и меньше, а какой-то маньяк, который нашел ручку и бумагу, и перечитался некоторых книг...

Для подростков это вполне обычное явление. Они стараются писать "по взрослому". Взять например "Бойцовский город". Там содержаться мегатонны негатива на единицу текста. Однако делает ли это сею повесть взрослым? Большой вопрос...

Барбос пишет:

цитата:

Вы тоже - гордость форума!

Подкололи называется