Отправлено: 04.10.19 19:28. Заголовок: Три Толстяка

Обсуждаем повесть Юрия Олеши "Три Толстяка", а также все экранизации.

 Отправлено: 06.08.19 16:07. Заголовок: Говорят, что у людей всегда разные мнения, и похожие вкусы.

Первый раз я прочитал повесть лет в 9-10, и тогда я отнесся к ней как просто к "Интересной книжке". Недавно перечитал.
Разочаровался. Очень глубоко. Причем абсолютно соглашусь с Лидией Чуковской и ее отзывом :

цитата:

В мире, создаваемый Ю.Олешей в «Трёх толстяках» (и во многих произведениях, более поздних), — это мир вещей, а не мир человеческих чувств. Но читатели — люди, и трогать их, волновать их дано только человеческому; вещь интересна нам только тогда, когда сквозь неё можно яснее разглядеть человека. <…> в «Трёх толстяках» вещи властвуют самодержавно, тормозя движение сюжета, сосредоточивая внимание читателя на побочном в ущерб главному. Читая «Трёх толстяков», невольно вспоминаешь слова Флобера в одном из его писем: «Излишние сравнения следует давить, как вшей». А «Три толстяка» будто нарочно для того и написаны, чтобы все вещи, всех животных, всех людей сравнивать с животными и с вещами. «Большие розы, как лебеди, медленно плавали в мисках»; «Фонари походили на шары, наполненные ослепительным кипящим молоком»; «Розы вылились, как компот»; «Шпоры у него были длинные, как полозья»; «Пантера, совершая свой страшный путь по парку и по дворцу, появилась здесь. Раны от пуль гвардейцев цвели на её шкуре розами». А вот о людях: «Они бежали к городу. Они удирали. Издалека люди казались разноцветными флажками»; «Целые кучи людей падали по дороге. Казалось, что на зелень сыплются разноцветные лоскутки»; «Теперь высоко под стеклянным куполом, маленький, тоненький и полосатый, он был похож на осу, ползающую по белой стене дома». Зрительно, внешне, всё это, вероятно, так и есть: падающие люди похожи на лоскутки, человек в полосатом костюме похож на осу. Но ведь люди эти падают, поражённые пулями героев, человек, идущий под куполом, совершает геройство — зачем же автор видит их только извне? Исключительно живописная точка зрения тут едва ли уместна. Если раненые люди кажутся автору похожими на разноцветные лоскутки, то, по-видимому, гибель их не особенно задевает его; неудивительно, что и читатель остаётся равнодушен к их гибели. Здесь мы подходим к главному источнику холода, которым веет от книги. Ведь тема «Трёх толстяков» — борьба трудового народа с угнетателями, борьба восставшего народа с правительством. Беда не в том, что тема эта взята, как сказочная; наоборот, сказка могла дать огромные возможности для социального обобщения и для раскрытия героизма. Беда в том, что основная тема тонет в капризах сюжета, беда в том, что розы олешиного стиля расцветают не на её пути. Как и почему народу удалось одержать победу, как и почему гвардейцы перешли на сторону народа, как восставшие взяли дворец, — обо всём этом мы узнаём очень мало — гораздо меньше, чем о розовом платье Суок, о звуке её имени или о тени, отброшенной на лицо спящего воздушными шарами.

Во-первых : Олеша перебарщил со сравнениями. Причем они всегда не только не к месту, но они откровенно наркоманские. "Розы разлились, как компот". Может кому-то это кажется правдоподобно, но не мне.
"Целые кучи людей падали по дороге. Казалось, что на зелень сыплются разноцветные лоскутки" Люди в разноцветных костюмах похожи на лоскутки. Да? Нет! Во-первых это старнно, а во-вторых - эти люди жертвы. Если автор их описывает не как жертв, а как просто лоскуты то неудивительно что становится все равно на гибель этих людей.

 Отправлено: 06.08.19 16:14. Заголовок: во-вторых: сами Толс..

во-вторых: сами Толстяки. С ними по сюжету куча вопросов - кто они, как они получили власть, как их зовут, кто правил до них, почему они стали плохими, кто они друг другу, откуда у них все богатства - ничего мы не узнаем

 Отправлено: 11.08.19 20:30. Заголовок: Я давно не читала эт..

Я давно не читала эту книгу, в детстве она казалась мне мрачной и тяжеловесной.
А вот фильм я любила, только я всё думала что Суок играет взрослая тётенька актриса, там что-то перемудрили с кукольным гримом.

 Отправлено: 02.10.19 22:17. Заголовок: Барбос пишет: во-вт..

Барбос пишет:

цитата:

во-вторых: сами Толстяки. С ними по сюжету куча вопросов - кто они, как они получили власть, как их зовут, кто правил до них, почему они стали плохими, кто они друг другу, откуда у них все богатства - ничего мы не узнаем

У Толстяков был наследник Тутти, который после их смерти должен был им наследовать, следовательно они так же могли получить власть по наследству, а вот почему их трое сразу правят, а не один, тут предположим два варианта:
1)Толстяки три брата-близнеца, которые не стали разжигать между собой гражданскую войну за власть, а договорились о совместном правлении
2)Сначала было три государства и в каждом правил свой толстяк, а потом они объединились и стали править совместно
Почему обязательно плохие? Они просто представители своего времени, своего режима, который своё изжил, ну и ещё надо учитывать, что власть многих извращает. Слышал, что есть продолжение и там сменивший трех толстяков Просперо стал по сути четвертым Толстяком и стал проводить репрессии, жертвами, которых стали Тибул и Гаспар
Власть, тем более такого высокого уровня, от богатства неотделима

 Отправлено: 02.10.19 22:32. Заголовок: Барбос пишет: во-вт..

Барбос пишет:

цитата:

во-вторых: сами Толстяки. С ними по сюжету куча вопросов - кто они, как они получили власть, как их зовут, кто правил до них, почему они стали плохими, кто они друг другу, откуда у них все богатства - ничего мы не узнаем

Меня этот вопрос тоже интересовал в детстве. Особенно если учесть, что эти три толстяка имели в повести довольно мало экранного времени и в целом не казались какими-то уж совсем злыми (вернее они конечно плохие, но там типа система плохая, а они вроде как часть ее и при этом пассивная)
Возможно три толстяка - это некая аллегория. Ну типа как трехглавое чудище, символизирующее пороки.

Три толстяка мне чем-то напоминают Мировую Знать из One Piece. Мировая Знать представляла собой 19 благородных семей, своим союзом создавшие Мировое Правительство - всемирную федерацию государств. При этом создав Мировое Правительство, мировая знать совершенно не занимается вопросами управления, и просто живут обособленно от остальных в роскоши, находясь под защитой военных.
Правда в отличии от трех толстяков, представители мировой знати взаправду лично совершают разного рода чудовищные вещи, при этом без каких-либо последствий для себя, т. к. законы людей им не писанны (например при запрете на рабство, представители мировой знати имеют невольников и занимаются работорговлей)

 Отправлено: 03.10.19 07:01. Заголовок: проникший-2 продолже..

проникший-2 продолжение называется "Четыре друга народа" от Тимофея Алёшкина.
Да и в самой книге Гаспар говорит о кукле Тутти "Быть может это племянница одного из Толстяков". А в том что доктор не знал о том что Толстяки братья, у меня огромные сомнения.
И вот опять дыра - почему, зачем объединились?
По то что они плохие, у меня чуть другой вопрос. Не почему они злые и их надо побеждать. А то почему они тиранят народ? Ответ очевиден, но это уже клише. Хотя, книга писалась в революционное время, но это её не оправдывает.

 Отправлено: 03.10.19 07:02. Заголовок: Manteuffel я когда-т..

Manteuffel я когда-то в детстве начал писать продолжение к книге Олеши. Называлось оно "Тайна Трёх Толстяков". Но его я так и не дописал, и не допишу

 Отправлено: 03.10.19 07:04. Заголовок: проникший-2 и с Тутт..

проникший-2 и с Тутти тоже вопрос. В конце книги мы узнаем о родстве Суок и Тутти, и о тои что Тутти похитили шпионы Трёх Толстяков. Что может намекать на расцвет их власти. Но акцента на этом нет. И почему именно Тутти? И кто родители Суок и Тутти?

 Отправлено: 03.10.19 08:34. Заголовок: проникший-2 пишет: ..

проникший-2 пишет:

цитата:

Власть, тем более такого высокого уровня, от богатства неотделима

Ну необязательно, вот президент Уругвая Хосе Мухика, например, живёт в маленьком сельском домике, и денег у него не так уж много, не купается в них, как дядя Скрудж

 Отправлено: 03.10.19 09:46. Заголовок: Sabretooth Вот, сам ..

Sabretooth Вот, сам хотел написать о нем, но забыл.

 Отправлено: 03.10.19 18:40. Заголовок: Барбос пишет: Да и ..

Барбос пишет:

цитата:

Да и в самой книге Гаспар говорит о кукле Тутти "Быть может это племянница одного из Толстяков". А в том что доктор не знал о том что Толстяки братья, у меня огромные сомнения.

В книге ничего не говориться были ли у толстяков семьи? И вполне возможно, что толстяки вдовцы и Гаспар мог иметь ввиду племянницу по жене

Sabretooth пишет:

цитата:

Ну необязательно, вот президент Уругвая Хосе Мухика, например, живёт в маленьком сельском домике, и денег у него не так уж много, не купается в них, как дядя Скрудж

Это ничего не значит, Сталин и Гитлер в личном быту тоже были непритязательны, а Ельцин в пору первым секретарём Московского комитета КПСС ездил на работу на троллейбусе, но понятно, что это всё показное, при желании они могли жить, как и царям не снилось, вот и данный президент, ну нет у него потребности жить во дворце, его вполне удовлетворяет маленький домик, вот и живёт в нём

 Отправлено: 04.10.19 14:11. Заголовок: Барбос пишет: И кто..

Барбос пишет:

цитата:

И кто родители Суок и Тутти?

Их отцом был Туб. Кто мать - ХЗ. Скорее всего простая смертная.

Барбос пишет:

цитата:

Что может намекать на расцвет их власти.

Так и на момент событий книги их власть не на йоту не пошатнулось. Толстяки прямо заявляли, что они в 100 раз богаче самых богатых богачей.

Барбос пишет:

цитата:

И почему именно Тутти?

По той же причине, зачем канцлеру Палпатину необходим был Энакин Скайуокер.

 Отправлено: 04.10.19 15:35. Заголовок: Manteuffel почему Па..

Manteuffel почему Палпатин выбрал Энакина объясняется сюжетом.
Я не про то зачем Толстякам Тутти. Я про то почему именно Тутти?
Отец Суок и Тутти - Туб????? Спасибо, что подняли настроение. Ржу как подорванный

 Отправлено: 04.10.19 15:40. Заголовок: проникший-2 Толстяки..

проникший-2 Толстяки конечно вдовцы.А иначе зачем им Тутти?
И про жен ничего не говорится. А вот такие детали упускать не стоит.
Кстати, заметил сходства между СПК Волкова и Тремя Толстяками Олеши. В том, что сразу несколько правителей

 Отправлено: 04.10.19 17:44. Заголовок: Барбос пишет: Отец ..

Барбос пишет:

цитата:

Отец Суок и Тутти - Туб????? Спасибо, что подняли настроение. Ржу как подорванный

Напрасно смеетесь. Я конечно книгу читал в последний раз в 2001 году, но прекрасно помню, как Суок и Тутти в финале зачитывают письмо Туба, где тот описал их жизни и значение их имен.

Барбос пишет:

цитата:

почему Палпатин выбрал Энакина объясняется сюжетом

Настолько хорошо, что граф Дуку был поражен, когда услышал приказ Палпатина Энакину об обезглавливании. Просто факт того, что Палпатин сделает ставку на мальчишку, а не на старого волка, просто фантастичный и невероятный

 Отправлено: 04.10.19 18:40. Заголовок: Мне вся эта дисскуси..

Мне вся эта дисскусия уже слегка поднаедала, поэтому спрошу у Чарли разрешения удалить ее.

 Отправлено: 04.10.19 21:01. Заголовок: Барбос Чарли не буде..

Барбос Чарли не будет удалять тему только потому, что она тебе надоела И гипотеза, что Туб - отец Суок и Тутти, не лишена смысла, откуда ещё он мог знать, что значат их имена?

 Отправлено: 05.10.19 05:17. Заголовок: Sabretooth ну Туб бы..

Sabretooth ну Туб был учёным. Гаспар знал же, а чем Туб хуже Гаспара?

 Отправлено: 05.10.19 05:17. Заголовок: Sabretooth ах ты ж Ч..

Sabretooth ах ты ж Чарли хитрец!

 Отправлено: 05.10.19 09:46. Заголовок: Барбос я и не говорю..

Барбос я и не говорю, что так и было просто правдоподобная версия

 Отправлено: 05.10.19 17:00. Заголовок: Sabretooth пишет: Ч..

Sabretooth пишет:

цитата:

Чарли не будет удалять тему только потому, что она тебе надоела

ее типа создал я, и удалить могу я мне только разрешение надо. Сами знаете почему
Да и Чарли схитрил - перенес все из старой темы в новую, а в старой удалил мой пост заменив его на свой.

 Отправлено: 05.10.19 17:19. Заголовок: Барбос пишет: Толст..

Барбос пишет:

цитата:

Толстяки конечно вдовцы

Скорее холостяки.

проникший-2 пишет:

цитата:

1)Толстяки три брата-близнеца, которые не стали разжигать между собой гражданскую войну за власть, а договорились о совместном правлении 2)Сначала было три государства и в каждом правил свой толстяк, а потом они объединились и стали править совместно

Думаю, ближе к истине третий вариант. Толстяки не состоят в родстве. И трёх государств тоже не было.

В книге сказано что-то вроде, что один Толстяк заграбастал весь уголь, другой всё железо, третий весь хлеб. Т.е. это три магната-монополиста из трёх крупнейших областей экономики страны. И правят они примерно как Большой бредлам правил Луной. Только в бредламе над всеми лидировал Спрут, благодаря своему исключительному капиталу, а в государстве Трёх Толстяков видимо единственного сверхкапиталиста нет, а есть три примерно равных.

Manteuffel пишет:

цитата:

но прекрасно помню, как Суок и Тутти в финале зачитывают письмо Туба, где тот описал их жизни и значение их имен

Тогда Туб должен был бы признаться в отцовстве. Но вместо этого он говорит:

цитата:

Когда вам исполнилось по четыре года, вас похитили из родного дома гвардейцы Трёх Толстяков. Я – Туб, учёный. Меня привезли во дворец. Мне показали маленькую Суок и Тутти. Три Толстяка сказали так: «Вот видишь девочку? Сделай куклу, которая не отличалась бы от этой девочки».

Т.е. если бы Туб был отцом, у которого похитили дочь, то Толстяки не сказали бы ему: "видишь девочку?", словно о незнакомке.

 Отправлено: 06.10.19 05:30. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Скорее холостяки.

ну в принципе правда. Врятле какая-нибудь женщина из страны захотела бы иметь такого мужа как один из Трех Толстяков.

 Отправлено: 06.10.19 08:07. Заголовок: Барбос наоборот, так..

Барбос наоборот, таких было бы навалом, но Толстяки так оберегали свои капиталы, что не женились

 Отправлено: 08.10.19 09:07. Заголовок: Меня кстати очень ра..

Меня кстати очень раздражает Суок. Хвастливая, и скорее действительно не живая девочка, а кукла. Мешок тряпок!
Причем мешку тряпок хочется больше сопереживать, чем этой хвастунье, и "милой" Суок.
Кстати, пересматриваю свою идею насчет Оли из книг Алексеева Фанфик я удалю, так как я теперь к ней нейтрален: зато напишу рейтинговый ужастик про гибель Суок

 Отправлено: 08.10.19 11:27. Заголовок: А мне Суок нравится ..

А мне Суок нравится Барбос нельзя писать такие страшные фанфики

 Отправлено: 08.10.19 17:35. Заголовок: Барбос пишет: Хваст..

Барбос пишет:

цитата:

Хвастливая, и скорее действительно не живая девочка, а кукла. Мешок тряпок!

Почему ) Вполне себе героическая девочка и верный друг ) Чего нельзя сказать о её прототипе, увы...

 Отправлено: 08.10.19 17:55. Заголовок: Чарли Блек потому чт..

Чарли Блек потому что во время всех своих "подвигов" (в которых он скорее была пешкой Тибула) Суок думала о себе и сама себе хвасталась.
Ну, назови десять её хороших поступков, не считая спасения Туба (который все равно умер).

 Отправлено: 21.10.19 00:42. Заголовок: А у меня были куклы,..

А у меня были куклы, которых я назвал Серафима и Ольга. Лидию только не успел подобрать.

 Отправлено: 25.02.20 16:07. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

В книге сказано что-то вроде, что один Толстяк заграбастал весь уголь, другой всё железо, третий весь хлеб. Т.е. это три магната-монополиста из трёх крупнейших областей экономики страны. И правят они примерно как Большой бредлам правил Луной. Только в бредламе над всеми лидировал Спрут, благодаря своему исключительному капиталу, а в государстве Трёх Толстяков видимо единственного сверхкапиталиста нет, а есть три примерно равных.

Корпоратократия, короче.