Отправлено: 14.07.19 06:07. Заголовок: Космические приключения Незнайки, Футика и других коротышек - Светлана Осеева

Мой отзыв на книгу Осеевой Светланы

 Отправлено: 14.07.19 06:21. Заголовок: Впервые книгу Светла..

Впервые книгу Светланы Осеевой я прочел когда она вышла - то есть в 2009 году. Тогда она особых впечатлений не вызывала и после прочтения я ее сразу забыл и убрал на полку.
Недавно перечитал (недавно - неделю назад) и она мне очень ПОНРАВИЛАСЬ!
Во-первых море новых героев: Футик, Важнингс, Туфелька, Голосок, Смычок. Все они довольно живые и интересные.
Во-вторых: Незнайка. В этой книге он пытается делать из себя серьезного коротышку, но ОН ОСТАЕТСЯ веселым и ловким коротышкой как и у Носова. Пожалуй это покамись ЕДИНСТВЕННАЯ книга-продолжение (Игносов не в счет, потому что у него Луна не упоминается) где Незнайка по возращению с Луны здоров, как у Носова.
Структура книги похожа на Карлова- много сюжетных линий, но в отличие от Карлова сразу понятно кто где, кто хороший, что делает Незнайка (с чем его съедят капиталисты)
Атмосфера книги добрая и спокойная - хотя ного бурных событий.
Из минусов - Знайку и Пилюлькина сделали злодеями. И ладно б Знайку, но Пилюлькин....не верится.
На Луне у многих персонажей новые "титулы" - Винтик это мастер Винт, Знайка - Всезнайка, Пилюлькин - доктор Пиль,. На мой взгляд это не звучит, увы.
Полно старомодных высказываний - "бухта-барахта" "ругать на чем свет стоит".
Образ Кнопочки немного страннее чем в каноне - она почему-то не верит Незнайкиной истории о деньгах, хотя об этом говорили после прилета все коротышки-космонавты Знайка, Пончик, Винтик, Шпунтик, Пилюлькин, Фуксия, Селедочка.
С Пончиком много ООСа - теперь он даже на Луне собрался рекламировать пакеты с Земли. Да, это забавно - но....в начале книги Пончик услышав про полет на Луну и что его не взяли был рад - он :

цитата:

нет никаких полицейских и бродяг, при одном воспоминании о которых он весь покрывался испариной и у него даже немного портилось настроение

Зато когда Незнайка собрался опять лететь на Луну Пончик тут как тут и для него новую ракету даже сделали.
Сюжет книги построен на крошечных и гигантских продуктах. Мол, засадили всю Землю микро-продуктами да на всех не хватило, а гигантские пропали вот и полетели за семенами на Луну.
В целом могу сказать что книга Осеевой - достойное продолжение Носова, в его духе. Ставлю абсолютную девятку!

 Отправлено: 14.07.19 08:13. Заголовок: Прем пишет: В целом..

Прем пишет:

цитата:

В целом могу сказать что книга Осеевой - достойное продолжение Носова, в его духе

Не соглашусь ) Вряд ли Носов стал бы превращать Знайку, Пилюлькина и Гуньку в моральных уродов.

Да и повторяться Носов не любил. О гигантских растениях у него третья книга. Посвящать этой же теме четвёртую - не его стиль. Это чисто фанфишерский подход: топтаться на отработанном материале.

Аналогично поклонники сказок Волкова после его второй книги сплошь сочиняли продолжения, где Урфин вновь завоёвывал страну с помощью дуболомов. А вот придумать гигантского орла, Огненного бога, покорение диких Марранов - ни один фанфишер не сумел. Тут Волков всех превзошёл.

 Отправлено: 14.07.19 09:30. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Не соглашусь ) Вряд ли Носов стал бы превращать Знайку, Пилюлькина и Гуньку в моральных уродов.

Осеева это превращение объяснила

 Отправлено: 14.07.19 09:32. Заголовок: Чарли Блек пишет: п..

Чарли Блек пишет:

цитата:

поклонники сказок Волкова после его второй книги сплошь сочиняли продолжения, где Урфин вновь завоёвывал страну с помощью дуболомов.

То есть и в те времена, в 60-е годы, были фанфишеры по Урфину Джюсу?

 Отправлено: 14.07.19 09:35. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..

Sabretooth пишет:

цитата:

То есть и в те времена, в 60-е годы, были фанфишеры по Урфину Джюсу?

Конечно )
Книги же были сверхпопулярны.
Только интернета не было, где фанфишеры могли бы объединиться в фандом. А так сочиняли вовсю.

 Отправлено: 14.07.19 09:39. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Аналогично поклонники сказок Волкова после его второй книги сплошь сочиняли продолжения, где Урфин вновь завоёвывал страну с помощью дуболомов.

как ЛВ.
Ну не все поклонники. У меня была идея как Урфин захватил ВС с помощью людоедов и воскресших волков Бастинды. Только это я написал ДО того как прочел жт. Чарли Блек пишет:

цитата:

А так сочиняли вовсю.

я тож таким был. только не в 60-е, а 80-е. и свое творчество выкладывал на форуме Иг.Чарли Блек пишет:

цитата:

Посвящать этой же теме четвёртую - не его стиль.

там же еще про крошечные растения.

 Отправлено: 15.07.19 17:04. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Это чисто фанфишерский подход: топтаться на отработанном материале.

В том-то и дело, что "топтаться на отработанном материале" - это участь всех фикрайтеров. Если придумывать что-то своё, то зачем привязываться к кем-то созданному миру? Тогда уж действительно делать своё.

 Отправлено: 15.07.19 17:05. Заголовок: tmoss факт...

tmoss факт.

 Отправлено: 16.07.19 00:50. Заголовок: tmoss пишет: В том-..

tmoss пишет:

цитата:

В том-то и дело, что "топтаться на отработанном материале" - это участь всех фикрайтеров. Если придумывать что-то своё, то зачем привязываться к кем-то созданному миру? Тогда уж действительно делать своё.

Золотая середина нужна, на мой взгляд )

Я из чего исхожу? Вот есть, допустим, 3 книги Носова о Незнайке. Или 6 книг Волкова об Изумрудном городе. Или 2 книги Дружкова. Или 3 Линдгрен - про Малыша и Карлсона... Т.е., в каждом случае, некая авторская серия.

Книги замечательные. Я дочитываю последнюю - и хочется ещё! Серийность свидетельствует, что продолжение возможно. Однако вот незадача: автор умер, и больше ничего не напишет.

Как быть? Смотрю что есть у других авторов по этой теме. Т.е. фанфики. Но в подавляющем большинстве случаев это всё же не совсем то, чего хочется.

Хочется, чтобы кто-то написал продолжение так, как это сделал бы сам автор канона. В том же стиле. С тем же талантом. С сохранением духа и буквы канона. С тем же соотношением между новизной и знакомыми по канону реалиями.

Задача эта формулируется просто. Но чрезвычайно трудна в исполнении. Ибо новые авторы делятся на 3 группы:

1) Одни считают фикрайтерство несерьёзной забавой, и действительно предпочитают писать что-то полностью своё - т.е. оригинальные произведения, а не фанфики.

2) Другие хотят писать именно фанфики, но идея продолжения "in canon" их почему-то не увлекает; поэтому они пишут всё что угодно кроме таких продолжений, а именно - пародии, юморески, овзрослённые версии, переложения в другие жанры, кроссоверы, приквелы, вбоквелы, рейтинги-пейринги, альтернативки, вариативки, пропущенные сцены и т.д. и т.п.

3) Третьи же действительно хотели бы написать настоящее продолжение — но не могут, поскольку не знают, как это делается, да и мастерства не хватает. Вроде и начинают писать с мыслью "сочиню-ка я 4-ю книгу о Незнайке", - а на выходе всё равно получается какой-нибудь "Каменный город" или "Остров Голубой Звезды". Впрочем, такие авторы обычно даже не понимают, что потерпели неудачу. Им всерьёз кажется, что их книги - достойное продолжение Носова.

 Отправлено: 16.07.19 06:36. Заголовок: Чарли Блек а вообще ..

Чарли Блек а вообще в литературе есть ли примеры достойного продолжения какой-то книги, написанного другим автором?

 Отправлено: 16.07.19 06:53. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

вообще в литературе есть ли примеры достойного продолжения какой-то книги, написанного другим автором?

Есть приемлемые (скажем так) рассказы о Холмсе, написанные сыном Конан Дойля и Джоном Диксоном Карром.

Есть "Скарлетт" Александры Рипли - продолжение "Унесённых ветром" Маргарет Митчелл.

У "Буратино" есть неплохое, на мой взгляд, продолжение "Вторая тайна золотого ключика" Куммы и Рунге.

Но вообще удачные неавторские продолжения крайне редки. Зато в кинематографе их навалом )

 Отправлено: 16.07.19 06:57. Заголовок: Чарли Блек У буратин..

Чарли Блек У буратино есть ещё книга Варгин Виктории.

 Отправлено: 16.07.19 06:59. Заголовок: Чарли Блек а мне Ска..

Чарли Блек а мне Скарлетт не нравится

 Отправлено: 16.07.19 07:02. Заголовок: Бофкин пишет: У бур..

Бофкин пишет:

цитата:

У буратино есть ещё книга Варгин Виктории.

Даже две книги: «По следам золотого ключика или Новые приключения Буратино» и «Страна Счастливых Снов или Приключения Буратино продолжаются».
Но я их не читал, поэтому оценить не могу.

Бофкин пишет:

цитата:

а мне Скарлетт не нравится

На самом деле, я и "Скарлетт" не читал. Но эта книга по крайней мере завоевала широкую популярность, т.е. оказалась востребована читателями.

 Отправлено: 16.07.19 07:05. Заголовок: Чарли Блек у Варгин ..

Чарли Блек у Варгин 1 книга в 2 частях!

ссылку дать? По Варгин?

 Отправлено: 16.07.19 07:10. Заголовок: Бофкин пишет: ссылк..

Бофкин пишет:

цитата:

ссылку дать? По Варгин?

Давай ) А чего ты фамилию автора не склоняешь?
У меня в списке оно вообще значится как соавторское творчество Виктории и Алексея Варгиных.

 Отправлено: 16.07.19 07:10. Заголовок: Чарли Блек Чарли Бле..

Чарли Блек
https://e-libra.ru/read/332591-po-sledam-zolotogo-klyuchika-ili-novye-priklyucheniya-buratino.html

 Отправлено: 16.07.19 07:18. Заголовок: Бофкин пишет: https..

Бофкин пишет:

цитата:

https://e-libra.ru/read/332591-po-sledam-zolotogo-klyuchika-ili-novye-priklyucheniya-buratino.html

Ну что, по первой главе впечатление неплохое ) Уж как там дальше - не знаю, надо пристальнее читать, а мне пока лениво )

 Отправлено: 16.07.19 07:32. Заголовок: Чарли Блек а ты не л..

Чарли Блек а ты не ленись!

 Отправлено: 16.07.19 10:18. Заголовок: Чарли Блек пишет: о..

Чарли Блек пишет:

цитата:

овзрослённые версии

Вот тут как раз, я вот что замечу. Ведь та же трилогия о Незнайке, она подразумевает взросление ребёнка, скажем, первую книгу я спокойно читаю с 5-летней дочкой, читать же с ней третью книгу - пока немыслимо, это книга для 12-13-летних, если не старше. Маленькие в ней мало чего поймут. Поэтому 4-я книга, если бы она была, могла бы быть уже для 14-16-летних, то есть почти взрослых. Это я думаю, одна из причин, почему Носов не написал продолжения. Надо было соблюдать вектор на взросление, а ему не хотелось писать не для детей. А Игорь Носов поступил просто - он сделал откат назад и написал продолжения для малышей.

цитата:

Впрочем, такие авторы обычно даже не понимают, что потерпели неудачу.

Да думаю, знают они, что их книги так себе. Не дотягивают до уровня канона.

 Отправлено: 16.07.19 11:36. Заголовок: tmoss пишет: Ведь т..

tmoss пишет:

цитата:

Ведь та же трилогия о Незнайке, она подразумевает взросление ребёнка

Это да. Но я бы сказал, не слишком радикальное взросление.

tmoss пишет:

цитата:

читать же с ней третью книгу - пока немыслимо, это книга для 12-13-летних, если не старше

Ну, как сказать... Я вот всего "Незнайку" прочёл в начальной школе, с большим интересом, хотя вундеркиндом никаким не был. Родители, правда, предупреждали, что третья книга может не понравиться или показаться непонятной, т.к. слишком взрослая, да и вообще какая-то неудачная. Однако я ничего такого не заметил. Отличная книга. Но не для пяти лет, конечно. Это факт. Лет в 8-9, ну в 10, вполне нормально пойдёт, я думаю.

tmoss пишет:

цитата:

Да думаю, знают они, что их книги так себе. Не дотягивают до уровня канона.

Ну, вслух-то по правилам хорошего тона, конечно, скажут, что Носов непревзойдённый гений, с которым тягаться не может никто. Тем не менее, собственное творчество оценивают высоко.

Борис Карлов где-то упоминал (с нескрываемым самодовольством), что создал именно такую книгу, которую в детстве тщетно ждал от Носова и всю жизнь затем мечтал прочесть. Игорь Носов тоже вроде обмолвился, что, мол, оскорблённый тем, как некоторые авторы уродуют Незнайку (т.е. как раз в пику Карлову), сам взялся за перо, чтобы писать о правильном Незнайке в стиле своего деда.

 Отправлено: 16.07.19 11:52. Заголовок: tmoss пишет: трилог..

tmoss пишет:

цитата:

трилогия о Незнайке, она подразумевает взросление ребёнка, скажем, первую книгу я спокойно читаю с 5-летней дочкой, читать же с ней третью книгу - пока немыслимо, это книга для 12-13-летних, если не старше. Маленькие в ней мало чего поймут. Поэтому 4-я книга, если бы она была, могла бы быть уже для 14-16-летних, то есть почти взрослых.

Я точно так же думаю о книгах Волкова - они чем дальше, тем для более взрослых. Мой школьный товарищ прочитал Незнайку на Луне в 3 классе и тогда рассказывал своим друзьям, в том числе и мне. Но нас интересовали в этой книге просто приключения - постройка ракеты, полёт на Луну, скитания Незнайки, а глубже эту книгу я понял только позже, в 14 лет, когда сам прочитал.

 Отправлено: 16.07.19 12:09. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Но нас интересовали в этой книге просто приключения - постройка ракеты, полёт на Луну, скитания Незнайки

Так большего ребёнку и не требуется ) Главное, чтобы читалось с интересом. А политэкономию лунного капитализма и прочие глубинные смыслы вполне можно уже во взрослые годы при перечитывании воспринять

 Отправлено: 16.07.19 16:46. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

На самом деле, я и "Скарлетт" не читал. Но эта книга по крайней мере завоевала широкую популярность, т.е. оказалась востребована читателями

Скарлетт в первую очередь популярна в США. Причина в том, что именно там у этой книги благодатная почва. Тема южан и Гражданской войны занимает очень важное место в сознании американцев. Именно поэтому были безумно успешны "Унесенные ветром" а впоследствии и "Скарлетт"

К слову, Скарлетт вышла в 1991 год. Тот год в США ознаменовался выходом еще одного успешного "продолжения" - "Трилогия Трауна" Тимоти Зана - неофициальное продолжение кинотрилогии "Звездные Войны", которое имеет культовый статус среди фэнов SW

 Отправлено: 16.07.19 17:05. Заголовок: Manteuffel пишет: Т..

Manteuffel пишет:

цитата:

Тот год в США ознаменовался выходом еще одного успешного "продолжения" - "Трилогия Трауна" Тимоти Зана - неофициальное продолжение кинотрилогии "Звездные Войны", которое имеет культовый статус среди фэнов SW

Я слышал, что по "Звёздным Войнам" существует многотомная новеллизация - десятки книг разных авторов, в сумме образующих т.н. Расширенную Вселенную ЗВ.

Правда, после выхода 7-го и последующих эпизодов киносаги, Расширенная Вселенная фактически оказалась перечёркнута.

 Отправлено: 16.07.19 17:18. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Я слышал, что по "Звёздным Войнам" существует многотомная новеллизация - десятки книг разных авторов, в сумме образующих т.н. Расширенную Вселенную ЗВ

А лично я и читал многие из этих книг. Помимо книг в состав РВ входят комиксы (подчас весьма годные ) и сюжеты видео-игр (опять же игры "Рыцари Старой Республики" и "Старая Республика" очень высоко ценят многие фанаты, особенно отмечая образ Дарт Ревана)
Книг очень много, но далеко не все они качественные. Встречается откровенная макулатура. Однако ряд авторов, в частности Тимоти Заг, высоко ценятся. К слову, Тимати Заг из числа тех авторов, кто не занимался написанием того, что уже ранее было (ну вроде написания еще одной книги о нашествии дуболомах). Именно поэтому его и уважают.

цитата:

Правда, после выхода 7-го и последующих эпизодов киносаги, Расширенная Вселенная фактически оказалась перечёркнута

Увы, но это так Я даже помню день когда это произошло (это было в начале 2014 года), когда Дисней официально объявил о закрытии РВ. Естественно гнев среди фэнов было великий Тем более, что там много разного безобразия происходило.

 Отправлено: 16.07.19 18:37. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Игорь Носов тоже вроде обмолвился, что, мол, оскорблённый тем, как некоторые авторы уродуют Незнайку (т.е. как раз в пику Карлову), сам взялся за перо, чтобы писать о правильном Незнайке в стиле своего деда

И при этом Незнайка Игоря Носова практически ничего общего не имеет с Незнайкой Николая Носова. Ведь книги Деда - это поэтапное повышение возрастной планки героев. Герои взрослели, при этом оставаясь прежними. Что же делает Игорь Носов? Обнуляет все это и опускает героев до уровня 1 главы 1 книги. При этом даже если события происходят уже после 3 книги Николая Носова.
Неудивительно, что есть люди, находящие книги Карлова более аутентичными п отношению к первоисточнику.

 Отправлено: 21.07.19 07:40. Заголовок: Чарли Блек пишет: в..

 Отправлено: 21.07.19 11:35. Заголовок: Бофкин пишет: что з..

Бофкин пишет:

цитата:

что за список?

Список опубликованных неавторских продолжений (или переложений) к тем или иным книгам.

Например:

Ф.Энсти (Томас Энсти Гатри), «Медный кувшин»

* Лазарь Лагин, «Старик Хоттабыч»

Наталья Лагина = цикл «И снова Хоттабыч» (3 книги)

* звёздочка означает, что это не продолжение, а переработка или некий собственный мир по мотивам.

 Отправлено: 21.07.19 12:20. Заголовок: А где полный-то спис..

Чарли Блек А где полный-то список можно почитать? Он опубликован?