Отправлено: 24.03.20 23:09. Заголовок: Цветочный город

Как показывает практика, форумчан и фикрайтеров заносит в космические дали и масштаб менее страны коротышек им как-то интереснее и при этом как-то все забывают об отправной точке, а именно о Цветочном городе. Поэтому открываю тему посвященную месту, куда всегда возвращается Незнайка, сколь долгим и трудным не было его путешествие.

 Отправлено: 24.03.20 23:16. Заголовок: Как бы ни было парад..

Как бы ни было парадоксально, но Цветочный город по итогам трех книг родной дом Незнайки, куда он рано или поздно возвращается, так и остался во многом белым пятном. О нем известно все, но при этом ничего.
Известно, что он расположен на берегу Огуречной реки, перечислены названия улиц, но при этом не ясно, единственные эти улицы, или есть иные? А какова в этом городе планировка улиц? Есть ли в этом городе некие общественные объекты? (вроде ДК или спорткомплекса) В этом отношении Цветочному городу уделяется довольно малое внимание. Я бы даже сказал, что Зеленый город более описан.
Интересно и то, что практически нет произведений самом Цветочном городе. Единственное, что припоминаю, это всеми нами любимый стров Незнайки Игоря Носова

 Отправлено: 25.03.20 08:27. Заголовок: Во всяком случае, Цв..

Во всяком случае, Цветочный город как конструктор поставляется производителем Нордпласт. Более чем символично расположить через поле от него макетную школу. И еще рядом с Цветочным городом ракету на подлунную Малую Землю. Солнечный город также представляется как конструктор. А самих коротышек дома Незнайки можно найти как набор фигурок "для железной дороги" под артикульным номером 0212303 вот в этом вот проспекте. Там они представляются как пришедшие от школы на "трудовое воспитание" на какой-нибудь приусадебный участок в городке, откуда можно уже уехать на поезде регионального плана на "Большую Землю".

 Отправлено: 25.03.20 08:50. Заголовок: puhlyak любопытные с..

puhlyak любопытные ссылки!

 Отправлено: 25.03.20 10:13. Заголовок: Manteuffel пишет: ..

Manteuffel пишет:

цитата:

А какова в этом городе планировка улиц? Есть ли в этом городе некие общественные объекты? (вроде ДК или спорткомплекса) В этом отношении Цветочному городу уделяется довольно малое внимание. Я бы даже сказал, что Зеленый город более описан.

Я представлял себе Цветочный и Зелёный города, а также Змеевку по своему устройству похожими друг на друга маленькими городками вроде тех, которых так много в США (только со своеобразной коротышечьей архитектурой с рисунков Лаптева). А Солнечный город - мегаполис и культурный центр страны коротышек, в которой нет как таковой столицы и вообще государства.

 Отправлено: 25.03.20 12:25. Заголовок: Дело в том, что в то..

Дело в том, что в то время, как происходят события трилогии город стремительно меняется. Хотя в мультике "Незнайка учится" вполне себе показан небольшой город, местами с многоэтажными домами, мне он всё-таки представляется в то время, скорее посёлком с большими двухэтажными и небольшими одноэтажными домами, окружёнными дворами с садами. Может, где-то ближе к центру есть и пятиэтажки. Безусловно есть что-то типа клуба или дома культуры, где можно посмотреть кино на экране, послушать научную лекцию, там же наверняка проходят концерты. Есть почта, раз существуют понятие "письмо", а значит почтовая машина курсирует между Цветочным и соседними городами. Есть библиотека. Есть больница, в которой главный - Пилюлькин. Однако всё ещё нет моста через реку (через неё плавают на лодках), нет водопровода. И судя по всему нет даже магазинов (действует натуральный обмен).
Между первой и второй книгами город меняется таким образом:

цитата:

Вернувшись из путешествия, Знайка и его друзья взялись за работу: стали строить мост через реку Огурцовую, тростниковый водопровод и фонтаны, которые они видели в Зелёном городе. Коротышкам все это удалось сделать, после чего они принялись проводить на улицах города электрическое освещение, устроили телефон, чтоб можно было разговаривать друг с другом, не выходя из дома, а Винтик и Шпунтик под руководством Знайки сконструировали телевизор, чтоб можно было смотреть дома кинокартины и театральные представления.

Таким образом, появляется телевещание. Интересно вот только, откуда велось это вещание? Думаю, что скорее всего на этом этапе оно было экспериментальным, то есть проводились какие-то отдельные сеансы трансляций, но не более того.
Наконец, между второй и третьей книгами...

цитата:

многие коротышки тоже совершили поездку в Солнечный город, а когда возвратились, решили и у себя сделать кое-какие усовершенствования. Цветочный город изменился с тех пор так, что теперь его и не узнать. В нём появилось много новых, больших и очень красивых домов. По проекту архитектора Вертибутылкина на улице Колокольчиков было построено даже два вертящихся здания. Одно пятиэтажное, башенного типа, со спиральным спуском и плавательным бассейном вокруг (...) , другое шестиэтажное, с качающимися балконами, парашютной вышкой и чёртовым колесом на крыше. На улицах появилось множество автомобилей, спиралеходов, труболетов, авиагидромотоколясок, гусеничных вездеходов и других разных машин. И это ещё не все, конечно. Жители Солнечного города узнали, что коротышки из Цветочного города занялись строительством, и пришли к ним на помощь: помогли им построить несколько так называемых промышленных предприятий. (...) была построена большая одёжная фабрика, которая выпускала множество самой разнообразной одежды (...) Готовая продукция, как и в Солнечном городе, развозилась по магазинам, и там уже каждый брал, что кому нужно было.

Таким образом, к этому моменту Цветочный город представляет собой современный город, с многоэтажными домами, асфальтированными улицам и множеством транспорта по этим улицам ездящего, фабриками, заводами, магазинами и т.д. К почте добавляется телеграф, так как можно принимать и отправлять телеграммы. Видимо, появляется транспортное сообщение с Солнечным городом, а вероятно и с другими городами. Телевещание, судя по всему делается регулярным и ведётся из Солнечного города. Вероятно есть театр, стадион и прочие объекты досуга. Деревней это уже никак не назвать.
Ну и... по соседству с городом появляется аж космодром!
Мне всё же представляется, что конечная версия Цветочного города, это сочетание старого (поселкового) с новым (городским) жизненных укладов. Такой археомодерн. С одной стороны в центре - небоскрёбы и асфальтированные проспекты с массой разнообразного транспорта. С другой, ближе к окраине - двухэтажные дома-коммуны и дворы-сады-огороды с мастерскими, гаражами, кладовыми и т.д. Знайка и жители его дома ни в какие многоэтажки переезжать не торопятся, им и в своём доме хорошо.

 Отправлено: 25.03.20 15:11. Заголовок: Вот так мне и предст..

Вот так мне и представлялось после третьей книги: жители Цветочного города (и всей коротышечьей страны) вводят у себя - мол, "хватит - все хорошее когда-то кончается - да и совесть надо иметь!" - деньги - автоматизированное производство и сельское хозяйство сменяется ручным - "надо работать" - и самое главное - через поле от Цветочного города появляется школа - весь дом Незнайки с пониманием после Луны, что "истинную мораль" надо иметь, направляется в нее учиться (чтобы понять, что ты "плохой", не иначе, не иначе) - а дальше путь четкий и ясный: из школы в лагерь принудительного труда - а оттуда в один "прекрасный" день снова на Луну - и напрямую на Дурацкий остров превращаться в баранчиков...

 Отправлено: 25.03.20 16:11. Заголовок: tmoss1 пишет: Таким..

tmoss1 пишет:

цитата:

Таким образом, к этому моменту Цветочный город представляет собой современный город, с многоэтажными домами, асфальтированными улицам и множеством транспорта по этим улицам ездящего, фабриками, заводами, магазинами и т.д.

Не факт что город. Население там все же не велико. О наплыве новых жителей не слова и по логике могла быть обратная миграция из самого Цветочного города в тот же Солнечный, как в реальном мире из Замкадья в Киев Москву.
Мне вот Цветочный город начала 3 книги представляется поселком городского типа. Небольшое население при развитой инфраструктуре. В СССР как раз в 60-70 годы многие село развивались по подобному плану (я живу по сути в таком)

Однако если обращаться к книгам, то не один из иллюстраторов не рисует Цветочный город как поселение. Чаще всего рандомно раскинутые домики (которые меньше коротышек ) в кружении травы

 Отправлено: 25.03.20 19:05. Заголовок: Во 2-ой книге упомин..

Во 2-ой книге упоминается, что приехавший в Цветочный Город Циркуль со всеми знакомился и вскоре знал всех жителей наперечёт, кроме Пачкули, но того от него прятали, но и с ними он тоже под конец познакомился и даже если Циркуль обладал феноменальной памятью на имена и лица, всё же тот факт, что он за короткое время со всеми познакомился, а знакомство наверное состояла не только из одного представления, его наверное и чай попить приглашали в картишки перекинуться, т. е. какое то время между двумя знакомствами проходило, говорит о том, что население Цветочного Города было совсем небольшим и скорее всего не превышало 300 коротышек. В доме Незнайки жило 16 коротышек, предположим это многодетный дом, огуречное дерево которого очень плодоносное, а среднестатистическое огуречное дерево приносит огурцы в таком количестве и с такой периодичностью, а так же с учетом того, что какие то коротышки могут отделиться от своего "дворянского гнезда" и поселиться в отдельных домах, что в среднестатистическом доме одновременно проживает 10 коротышек. Делим 300 на 10 получаем 30 домов.
В книге перечислены следующие улицы и проходы: улица Колокольчиков, аллея Ромашек, бульвар Васильков, улица Маргариток (где жил Гунька) улица Одуванчиков (где жил Цветик). Предположим на аллеи Ромашек жилых домов не было, так что делим 30 домов между оставшимися названными улицами и бульваром и получаем 7,5 домов на одну названную улицу. А на улице может быть и один дом, так что общее количество улиц могло быть и большим.
Теперь такой вопрос, между 2-ой и 3-ей книгами в городе настроили многоэтажек, предположим в них переселилась из коттеджей половина коротышек, т. е. 150, предположим, что Шутил и Коржиков не оказалось и в одну квартиру поселилось по одному коротышки, т. е. во всех многоэтажках было 150 квартир. Предположим, что в многоэтажках в среднем были по 5 этажей и на каждом этаже в среднем по 4 квартиры, таким образом в Цветочном городе было построено 8 многоэтажек.

 Отправлено: 25.03.20 19:14. Заголовок: проникший-2 пишет: ..

проникший-2 пишет:

цитата:

Предположим, что в многоэтажках в среднем были по 5 этажей

Скорее, не более пяти этажей (кроме шестиэтажного вращающегося здания) - лишь бы не ставить лифт: это с совестью не гармонирует...

 Отправлено: 25.03.20 19:37. Заголовок: проникший-2 пишет: ..

проникший-2 пишет:

цитата:

скорее всего не превышало 300 коротышек

300 спартанцев (хотя можно вспомнить и тракториста)

цитата:

Предположим на аллеи Ромашек жилых домов не было

А почему Ромашек? Почему не Васильков?

Лично мне всегда думалось, что население там в 800-1000 коротышек.

 Отправлено: 04.04.20 21:05. Заголовок: Нашёл подборку фоток..

Нашёл подборку фоток австрийского поселения Санкт-Вольфганг
click herehttps://www.liveinternet.ru/users/falconetta/post435169812/
и германских баварских:
Обераммергау
click herehttps://www.liveinternet.ru/users/3201770/post149656879#
и Миттенвальд
click herehttps://www.liveinternet.ru/users/4610040/post347146588#
в двух последних я сам был.
И эти фотки, пусть не все и не во всём, но всё же, как мне кажется дают некоторое представление о том, каким мог бы быть Цветочный город, а так же Зелёный город и Змеевка

 Отправлено: 05.04.20 11:21. Заголовок: Если бы Цветочный го..

Если бы Цветочный город оказался Санкт-Вольфгангом, Пончик бы просто искрился от счастья - ведь ему бы представилась просто преблистательнейшая возможность отправиться в железнодорожные проезды в город (ну хотя бы тот же Зальцбург), в котором функционируют просто блистательнейшие железнодорожномодельные магазины! Вначале Пончик выехал бы вместе со всем домом Незнайки экскурсионным автобусом - но Пончик на поезд, а все остальные - в пионеры - в Бад-Ишль. Это городок, в котором автобус привозит на точку, в одну сторону от которой превожделенный вокзал, а в другую бассейн с горкой, "при котором" расположилась музыкальная школа. Вот в указанной музыкальной школе своя :) Фаина Израилевна ведет хор (на который можно ходить совершенно бесплатно, в то время как для того, чтобы учиться играть на музыкальном инструменте - будьте любейцн :) , деньги на бочку!). И вот в этом вот самом городке в полнейшую противоположность к железнодорожномодельным покупкам чеканно вышагивает на плацу и скандирует: "Только в борьбе можно счастье найти. Гайдар шагает впереди. Гайдар шагает впереди" пионерская дружина. Пионерская дружина основывается как раз на том, что ее членов как раз эта самая здешняя Фаина Израилевна выгнала из хора! В чем же тогда состоит главная задача здешней пионерии? А вот в чем: стараться в школе любой ценой заслужить право отправиться на новогодние каникулы на экскурсию на Санкт-Петербург - на "Сапсан" - и в Москву "тянуть" - и тем самым "реабилитироваться" за то, что тебя выгнали из хора Фаины Израилевны. Понятно и Ежу, что все старания здешних пионеров тщетны!!! - в последний момент пионерам все равно объявляют, что они не едут ни в какую Москву - и именно - вот уж действительно "за графу не пустили — пятую" (В. Высоцкий) - потому, что их Фаина Израилевна выгнала из хора. А кто же тогда едет в Москву? Хор!!! Хор Фаины Израилевны! И очень даже не мешало бы Школу хорового пения для младших детей оформить на три автора: В. Попов (пусть земля ему будет пухом!), Л. Тихеева, Ф. Раевская - и вместо enigmatico-подобного упражнения на цепное дыхание поставить Распевку в форме песни Раевской Фаины Израилевны с одним enigmatico в конце... Пионерам же дома Незнайки остается только помнить о том, с чем они столкнулись на подлунной Малой Земле, и настоящим понимать, что они не имеют право ни на какую радость... :(

 Отправлено: 17.04.20 14:13. Заголовок: puhlyak пишет: Во в..

puhlyak пишет:

цитата:

Во всяком случае, Цветочный город как конструктор поставляется производителем Нордпласт.

- и сразу ассоциация, что в этом самом Цветочном городе коротышки только и делают, что плачут и плачут горькими слезами - и ты явственно ощущаешь, что это из-за тебя они плачут - мол, насколько ты "плохой"... Возвращаться надо - от конструкторов к модельным поездам...

 Отправлено: 20.01.21 12:27. Заголовок: Фантазия на тему кор..

Фантазия на тему коротышек (маленьких человечков) от фотографа Петера Чаквари:

 Отправлено: 20.01.21 13:23. Заголовок: Жесть какая :sm53: ..

Жесть какая в носовской стране такого, к счастью, не бывает

 Отправлено: 20.01.21 14:12. Заголовок: Кто его знает, может..

Кто его знает, может и придавит кого, иной раз упавшим с дерева фруктом...

 Отправлено: 20.01.21 14:41. Заголовок: Кстати, использован ..

Кстати, использован как раз железнодорожномодельный материал в типоразмере H0... :)

 Отправлено: 20.01.21 15:52. Заголовок: tmoss1 пишет: Кто е..

tmoss1 пишет:

цитата:

Кто его знает, может и придавит кого, иной раз упавшим с дерева фруктом...

Я в детстве читал книгу "Приключения Карика и Вали" про путешествие людей, которые уменьшились до размера где-то в сантиметр. Это была книга действительно реалистичная, настоящая фантастика для детей, и там было не счесть опасностей от насекомых, ядовитых растений и даже обычного дождя. Но мир Носовских коротышек мне казался гораздо менее опасным. Ведь коротышки не ведут постоянную борьбу за выживание, иначе они не гуляли бы так беззаботно по лесам и полям, а лишний раз не выходили бы из дома, а если и выходили, то только большими хорошо вооружёнными отрядами, ни за что не ходили бы под деревьями, особенно плодовыми, и вообще это была бы совсем другая книга, что-то вроде "Прыжка в ничто" Беляева или фильма "Аватар". Поэтому я так и воспринимал, что в мире коротышек нет таких настоящих несчастных случаев и вообще там в целом всё спокойно На Луне, конечно, всё по-другому, но и там главную опасность для коротышек представляют сами же коротышки, вернее - устройство их общества.

 Отправлено: 20.01.21 22:12. Заголовок: tmoss1 пишет: https..

tmoss1 пишет:

цитата:

это видно те, кого Пёстренький назвал "Макоедами"

 Отправлено: 17.07.21 23:06. Заголовок: Где то на форума уже..

Где то на форума уже упоминалось, что на иллюстрациях разных художников, дом, где жила коммуна в составе 16-ти коротышек, в которой старостой был Знайка, изображается слишком маленьким, никак не рассчитанный на такое количество жильцов.
Думаю, что дом коммуны Знайки вполне мог походить на Коттедж в парке "Александрия" в Петергофе.

https://sergeyurich.livejournal.com/tag/XIX%20в.

По плану видно, что в Коттедже много комнат и некоторые не такие уж маленькие, так гостиную

на плане №5 на первом этаже вполне можно на две, а то и три разделить.
Конечно у коротышек была другая планировка, спальни их были не проходными, а изолированные, но в любом случаи есть возможность распланировать помещения так, что бы у каждого коротышки была своя отдельная комната и ещё осталось, там под прихожую, кухню, столовую.

 Отправлено: 18.07.21 14:25. Заголовок: проникший-2 пишет: ..

проникший-2 пишет:

цитата:

де то на форума уже упоминалось, что на иллюстрациях разных художников, дом, где жила коммуна в составе 16-ти коротышек, в которой старостой был Знайка, изображается слишком маленьким, никак не рассчитанный на такое количество жильцов.

Я представляла себе многоэтажный дом, потому что привыкла к таким. Не обязательно шестнадцатиэтажку, но определённо не двухэтажку и даже не трёх.

 Отправлено: 27.10.21 17:41. Заголовок: Manteuffel пишет: К..

Manteuffel пишет:

цитата:

Коттедж... Снова Цветочный город превращается в Беверли-Хилз. Кстати коттедж - это индивидуальный жилой дом в 2 этажа с приусадебным участком.

Индивидуальный жилой дом означает, дом где живёт одна семья, а в семье может быть и 10 и больше человек, вот и 16 коротышек были из огурцов с одного огуречного дерева и следовательно составляли своеобразную семью

Manteuffel пишет:

цитата:

Так что многоквартирные дома из Цветочного не котеджи.

Не буду говорить про другие дома (хотя скорее всего они точно такими же были), но 16 коротышек дома Знайки жили не по отдельным квартирам, каждый со своим автономным хозяйством, а имели единое домохозяйство, где у них была общая кухня, на которой они, по очереди в порядке дежурства и под присмотром ответственного по кухне Пончика, готовили в общих кастрюлях и чайниках завтраки, обеды и ужины и съедали их за общим столом. У. них была общая ванная, возможно, даже скорее всего, ей могли одновременно пользоваться несколько коротышек, но то что она была общая на всех говорит следующее событие, когда Незнайка решил для заполучения волшебной палочки совершать хорошие поступки, то он:

цитата:

На другой день Незнайка проснулся пораньше и начал совершать хорошие поступки. Первым делом он как следует умылся холодной водой, причём не жалел мыла, и хорошенько почистил зубы. — Вот и есть уже один хороший поступок, — сказал он сам себе, утершись полотенцем и старательно причёсывая волосы перед зеркалом. Торопыжка увидел, что он вертится перед зеркалом, и сказал:

что Торопыжка сказал в данном вопросе уже неважно, важно то, что Торопыжка оказался в ванне, где умывался и причесывался Незнайка, ведь если ванная была бы индивидуальная Незнайкина, да ёщё бы в его отдельной квартире, то туда никто бы без стука или звонка не вошёл бы, а тут Торопыжка запросто появился и без всякого конфуза, что означает, что он имел такое же право использовать это помещение, как и Незнайка и другие коротышки в доме тоже. Так что в доме 16 коротышек индивидуальными были только комнаты, где спали, а кухня, столовая, ванная, туалеты у них были общие и имели двери в общие коридоры и некоторое имущество, в частности посуда у них была тоже общая и должно быть уличную обувь они оставляли внизу в общей прихожей, где так же в шкафах хранили и зимнюю одежду. Так что дом этот был по сути одноквартирным, имел внутри лестницу на второй этаж, а значит был коттеджем, вероятно близкий к тому, как Коттедж в Петергофе в предыдущем сообщении

 Отправлено: 27.10.21 17:50. Заголовок: Вполне возможно у ни..

Вполне возможно у них была не ванная, а баня. Ну и помещение для умывания с рядом рукомойников. Если кто-то не хотел в бане часто париться, мог воспользоваться корытом. Для нагрева горячей воды наверняка была куча котлов. Приехав же в Солнечный город и обнаружив в гостинице "цивильные" рукомойники троица цветочногородцев отнеслась к этому как к диковинке.

 Отправлено: 27.10.21 22:01. Заголовок: Мне, во всяком случа..

Мне, во всяком случае, в этом эпизоде в свое время представлялся кран с раковиной, подобный тому, что в моем детстве был у нас в коммуналке на кухне. Т.е. умывание происходило не в каком-то замкнутом пространстве, а в открытом большом помещении, предназначенном не только для умывания.

 Отправлено: 27.10.21 22:24. Заголовок: tmoss1 пишет: Вполн..

tmoss1 пишет:

цитата:

Вполне возможно у них была не ванная, а баня. Ну и помещение для умывания с рядом рукомойников.

Скорее всего так, на первом этаже, где кухня, столовая и другие помещения общего пользования, была баня с парилкой и душевыми, а на втором этаже, где спальни, над баней было помещение с рукомойниками и там же вдоль стены кабинки, вот Незнайка причесывался перед зеркалом, а из кабинки вышел Торопыжка

 Отправлено: 03.05.22 15:25. Заголовок: Sabretooth пишет: Я..

Sabretooth пишет:

цитата:

Я в детстве читал книгу "Приключения Карика и Вали" про путешествие людей, которые уменьшились до размера где-то в сантиметр. Это была книга действительно реалистичная, настоящая фантастика для детей, и там было не счесть опасностей от насекомых, ядовитых растений и даже обычного дождя

Великолепная книга да. Но и она не очень реалистична..Кстати коротыши все таки побольше Карика и Вали будут НАМНОГО побольше. Есть еще книга Мегамир Юрия Никитина довольно интересная. Уже конечно совсем не детская..