Отправлено: 27.06.21 17:53. Заголовок: Незнайка на Луне - мягкий перезапуск трилогии?

Как-то совсем недавно пришла одна мысль о сходстве между трилогией сиквелов Star Wars и трилогией Незнайки Носова. Сходство заключается в том, что в определенный момент очередная часть (книга/фильм) максимально игнорирует наработки предыдущей части, при этом не отрицая ее прямо.

Не буду вдаваться в подробности касательно SW т. к. надеясь что многие форумчане смотрели прости господи сиквелы и поэтому большинство наверное в курсе того, что новая трилогия фильмов представляет собой битву между режиссерами - Джей Джей Абрамсом и Райеном Джонсом, которые берясь за прямое продолжение фильма предшественника, тем не менее по максимуму игнорировал наработки предшественника, выдавая в итоге нечто совершенно свое, но в той же обертке. Особенно это ярко проявилось при возвращении джедая Абрамса и премьере эпизода "Скайуокер Закат Восход" в котором Абрамс максимально игнорирует идейное наследие "Последнего Джедая" Джонсона и в конечном итоге всего восьмого эпизода, делая вид, что и не было Последнего Джедая.

Так вот, казалось бы, а при чем здесь Незнайка? А при том, что подход Носова при написании книг местами весьма напоминает подход диснеевских киноделов.
Для продвинутого читателя никогда не было секретом, что трилогия Незнайки никогда собой не представляла единую историю. По сути это три довольно отдельных истории, объединенных лишь наличием общего для трех историй титульного персонажа. При этом первая книга имеет две редакции, каждая из которых не является 100% каноничной версией.

"Незнайка в Солнечном городе" был смелым экспериментом автора и попыткой создать несколько иную историю, чем в первой книги. Но не смотря на все новаторство, вторая книга идейно - продолжение первой и в тексте немало отссылок на события первой книги, тем самым учитывается наследие "Приключения Незнайки и его друзей". Далее выходит "Незнайка на Луне" и здесь начинаются определенные странности, которые далеко не всем бросаются в глаза. Рассмотрим ситуацию.

В третьей книге Носов отказывается от идеи индивидуального вояжа по проторенному пути в заведомо известную и обжитую локацию, что была в второй книге и возвращается к теме экспедиции на воздушном аппарате в неизведанное, что была в первой книге. Автор возвращает "на арену" многих персонажей первой части, окончательно делая их тем самым классическим составом Незнайкиады и при этом либо полностью выводит из повествования персонажей второй книги (Кнопочка, Гунька, почти все солнечнегрцы) либо возвращает их, но делает сугубо второстепенными персонажами с малым кол-вом экранного времени (Кубик, Клепка) При этом символично, что во второй книги отсутствовали именно классический состав, что был заменен свежим составом персонажей.

По факту, уже здесь на лицо факт того, что Николай Носов отказывается от наследия второй книги, перекидывая мост именно в первую книгу. Неплохо? Но и это еще не все. Далее интереснее.

Носов никогда напрямую не отвергал наследие Солнечного города. Более того, в самом начале книги напрямую упоминается вояж Незнайки, Кнопочки и Пестренького и рассказывается о том, к каким переменам это привело для жителей Цветочного города. т. е. автором заверяется каноничность второй книги. Однако довольно скоро данная тем практически исчезает со страниц книги. События вновь концентрируются на Цветочном городе, который несмотря на все заявленные перемены, очень уж напоминает глухую деревню из первой книги, где все глухо, как в танке.

Однако отказ от наследия второй книги заключается даже не в этом. Загвоздка заключается в том, что события второй книги никак не отражаются на титульном герое, что был центральным действующим лицом в водовороте прошлых событий. Кнопочка и Пестренький навсегда бесследно исчезают из жизни Незнайки. Они упоминаются в первых строчках первой главы, но далее они исчезают навсегда, словно и не было. Мало того, на протяжении всей книги нет никаких упоминаний приключений, что произошли с самим Незнайкой во второй книге. Об этом никогда не вспоминает не сам Незнайка, не кто-либо другой, хотя казалось бы совсем недавно была целая череда удивительных и масштабных событий. К слову сам Незнайка по характеру более напоминает самого себя в первой книге.
Этот факт весьма странный, если учесть, что во второй книги были отсылки на события первой книги, а в третьей даже упоминается Синеглазка из первой книги.

Из этого складывается впечатление, что третья книга - это попытка со стороны Николая Носова мягко перезапустить франшизу, по возможности игноририруется ранее вышедшее (вторую книгу), и идет уклон в связывание с более ранее вышедшим (первой книгой), при этом без официальной отправки второй книги в утиль. т. е. вроде это и было, но мы будем делать вид, что этого не было.
В случае со Звездными Войнами конфликт эпизодов вытекал из-за творческого разногласия режиссеров, каждый из которых тянул одеяло на себя + из-за негативной реакции зрителей на Последнего Джедая, из-за чего киноделам срочно пришлось подстраиваться под запросы аудитории (при том, что Последний Джедай был ответом на критику в адрес Пробуждения Силы) В чем же заключается конфликт (и был ли он) между книгами Носова - не ясно.

 Отправлено: 27.06.21 19:17. Заголовок: Вообще подобного род..

Вообще подобного рода канонические кульбиты (начиная от негласного игнорирования, заканчивая официальным вычеркиванием) бывают чаще всего либо в случае творческих конфликтов, либо провала произведения (разгрома со стороны аудитории и критики)
Понятное дело, первого не было у Носова. Он писал один и был сам себе режиссер. Над вторым вариантом можно поразмыслить. В СССР книгам и фильмом не грозил провал в прынципе. Это в США зрители и читатели "голосовали долларом". В СССР же совит пипл хавал все подряд, т. к. подчас альтернативы как правило не было. Медиарынка ведь не было По этой причине естественно премьер Солнечного город была коммерчески успешна... но видимо уже тогда что-то пошло не так. Еще как вариант, писателю захотелось вернуться к истокам, для этого пришлось от кое-чего отказаться.

К слову при экранизации Незнайки на Луне аниматоры довершают начатое писателем - полностью вычеркивают события второй книги и... мультфильм от этого ничего не потерял Убрали ненужные упоминания Солнечного города, тем более, что обе ракеты строились в Цветочном городе, Звездочкина сделали жителем Цветочного города (что опять же ничего не меняет) и отсутствуют Клепка и Кубик (чье отсутствие неощутимо)

 Отправлено: 27.06.21 22:48. Заголовок: Думал на днях про то..

Думал на днях про то же самое. Например в НнЛ Незнайка даже в ночлежке с клопами не вспоминает, "эх, сейчас бы сюда волшебную палочку, вот я был тогда дурак". Или скажем,, что нигде и никто не припоминает Незнайке историю с ослами и его обладание ВП. Случай-то был резонансный, Незнайка наделал серьезных дел. Но по сути этого и быть не могло,в НвСГ Носов ввел элемент сказки (ВП, сапоги скороходы, волшебники и столб на перекрестке трех дорог), закончилась книга - отработана и задумка. Но мне кажется с третьей книгой никакой особенной попытки перезапуска трилогии не было, просто было желание написать новую, практически автономную от первых двух книгу (хотя и используя тот же сеттинг, по необходимости развивая его). На мой взгляд все три книги отстоят друг от друга на равное расстояние. То есть вторая отстоит от первой настолько же, насколько третья от второй. Отсюда, кстати, к извечной дискуссии по 4-й книге. Она должна была настолько же отстоять от первых трех, как и они друг от друга, то есть это должна быть новая почти изолированная история (хотя и не совсем), в ней должно было быть много новых персонажей, а Незнайка должен был бы совершить новое путешествие (в новое место), устроить очередную заваруху (не специально, а потому что события так повернулись) и обрести совершенно новых друзей. И про полет на Луну там вообще бы могло не упоминаться, или вкратце в самом начале, чтобы просто связать книги. А докручивать неоконченные сюжеты типа письма Незнайки Синеглазке, дружбы с Кнопочкой или например, с Гунькой, и расследование в СГ по поводу превращения ослов и выявление виновника и многие другие - поле для деятельности многочисленных фанфишеров.

 Отправлено: 27.06.21 23:40. Заголовок: tmoss1 пишет: Но по..

tmoss1 пишет:

цитата:

Но по сути этого и быть не могло,в НвСГ Носов ввел элемент сказки (ВП, сапоги скороходы, волшебники и столб на перекрестке трех дорог), закончилась книга - отработана и задумка. Но мне кажется с третьей книгой никакой особенной попытки перезапуска трилогии не было, просто было желание написать новую, практически автономную от первых двух книгу

Я бы не стал утверждать, что не было сознательный идеи перезапуска, на возможно была подсознательная, т. е. некое внутреннее чутье, что история пошла не в том направлении, и ее необходим выправить. Да, во второй книге появилась магия, но как известно наличие волшебства было не свойственно Носову. В Солнечном городе пожалуй впервые появились магия и меч, но уже там заметно, что Носова все же больше в НФ клонит.

Во всяком случае навряд ли кто-то 60 лет назад мыслил таким понятием, как "перезапуск" но оно могло появиться. В этом отношении Николай Носов возможно первый в истории автор, что совершил мягкий перезапуск, опередив тем самым время.

цитата:

На мой взгляд все три книги отстоят друг от друга на равное расстояние. То есть вторая отстоит от первой настолько же, насколько третья от второй

Да не скажите. Все же в начале 2 книги довольно много отсылок на события первой. Книга начинается там, где заканчивается первая. Первая заканчивается тем, как Незнайка обучается письму и прочей науке. В начале второй книги показан конец образования Незнайки, закончившийся на освоении программы советской начальной школы. Ну и дружба с Кнопочкой из первой книги перетекла во вторую. Кнопочка и вовсе вспоминает случай, когда Незнайка утопил в реке автомобиль, это и вовсе древний случай (хотя вот Гунька исчезает, но здесь имеются тонкости)

В этом отношении первая и вторая книга все же куда ближе, когда как между второй и третьей имеется разрыв канвы.

цитата:

Или скажем,, что нигде и никто не припоминает Незнайке историю с ослами и его обладание ВП

Скорее всего случай с ослами стал уделом знания узкого круга лиц и быстро стала "городской легендой". Доказательств того, что был волшебная палочка, у Незнайки, Кнопочки и Пестренького не было и даже если ни и рассказали односельчанам о своей истории, им не поверили и прагматичный Знайка с Пилюлькиным придумали более логическую версию произошедшего (это как у Булгакова в "Мастере и Маргарите" где чудеса дьявола и его свиты власти объяснили сеансами гипноза и иллюзиями высокого уровня)

tmoss1 пишет:

цитата:

Отсюда, кстати, к извечной дискуссии по 4-й книге. Она должна была настолько же отстоять от первых трех, как и они друг от друга, то есть это должна быть новая почти изолированная история (хотя и не совсем), в ней должно было быть много новых персонажей, а Незнайка должен был бы совершить новое путешествие (в новое место), устроить очередную заваруху (не специально, а потому что события так повернулись) и обрести совершенно новых друзей

Почти новая история, в которой нет ничего нового

 Отправлено: 28.06.21 00:07. Заголовок: У меня такое интуити..

У меня такое чувство было ещё в детстве. Вообще мне вторая книга казалась несколько "выпадающей" как раз из-за наличия магии и волшебника ex machina. Кстати, это единственная причина, почему я ставлю эту книгу немного ниже других, в остальном я её любила и люблю.
Возможно, и Носов сознательно (или нет, но я тоже думаю, что да) проигнорировал всё содержание второй книги, связанное с волшебством, и оставил только то, что не противоречит ориентиру на НФ.

 Отправлено: 28.06.21 02:44. Заголовок: Кнопочка, по моим ощ..

Кнопочка, по моим ощущениям, как-то не подходит для полёта на Луну. Конечно, она не лишена смелости и любознательности, она ездила в Солнечный город, когда это ещё не было обыденностью для её земляков, но первое в истории города путешествие на Луну я воспринимаю немного иначе. Знайка же в третьей книге однозначно на своём месте. Да и Пончик тоже: некоторые его особенности, о которых мы узнали во второй книге, в третьей сыграли большую роль.
Хотя, конечно, Кнопочки в НнЛ могло бы быть и больше. Например, нашлось бы место сценам, где она переживает за Незнайку. Но я не могу представить Кнопочку сильно влияющей на основной сюжет НнЛ. Появляющейся в кадре и произносящей реплики - да, но не более.

 Отправлено: 28.06.21 15:37. Заголовок: У перезапусков обычн..

У перезапусков обычно бывают продолжения, раскрывающие детальнее суть перезапуска У НнаЛ такого к сожалению нет Так что, имхо, трилогия едина и неделима!

Оффтоп: Но вот перезапусков ИГ можно считать ОБМ.

 Отправлено: 28.06.21 17:11. Заголовок: Барбос пишет: Так ч..

Барбос пишет:

цитата:

Так что, имхо, трилогия едина и неделима!

Единое вполне может быть одновременно и делимым. Библия (Заветы), апельсины (дольки)

цитата:

У перезапусков обычно бывают продолжения, раскрывающие детальнее суть перезапуска

Не всегда так.

 Отправлено: 29.06.21 13:22. Заголовок: Manteuffel пишет: Н..

Manteuffel пишет:

цитата:

Не всегда так.

Пример - ИГ.
zhanna-beletskaya пишет:

цитата:

Хотя, конечно, Кнопочки в НнЛ могло бы быть и больше. Например, нашлось бы место сценам, где она переживает за Незнайку. Но я не могу представить Кнопочку сильно влияющей на основной сюжет НнЛ. Появляющейся в кадре и произносящей реплики - да, но не более.

В мультсериале 90-хх, Ромашка (Земная подруга Незнайки вместо Кнопочки) переживает за Незнайку много раз.

 Отправлено: 29.06.21 15:02. Заголовок: zhanna-beletskaya пи..

zhanna-beletskaya пишет:

цитата:

Кнопочка, по моим ощущениям, как-то не подходит для полёта на Луну

Пончик тоже не подходил. Но тем не менее слетал, да еще как

Барбос пишет:

цитата:

Пример - ИГ

В Изумрудном городе был иной вариант. Там произошла смена поколения героев. Однако у Волкова в гексалогии не было такого, когда одна из книгах по сути негласно самим автором игнорировалась.

Насколько мне известно, подобное было в трилогии мультфильмов Тачки от Пиксара. Экспериментальный второй фильм был неважно принят зрителями и критиками и даже стал считаться первым творческим неуспехом студии. По этой причине третий фильм возвращается к тематике первого фильма, возвращая Молнию в качестве главного героя и обходит стороной события второго фильма (не отрицая их прямо)

 Отправлено: 30.06.21 23:34. Заголовок: Интересный для себя ..

Интересный для себя момент отметил. В заключительной главе Солнечного города Незнайка, Кнпочка и Пестренький размышляют, что раз они стали солнечными братьями, то неплохо бы и дома, в Цветочном городе, завести подобную традицию. т. е. они по сути мечтают о том, чтобы их горд перенял суть Солнечного горда. Чуть позднее, Незнайка и Кнопочка, любуясь видом Цветочного города, мечтают о том, что не плохо бы, чтобы и их в городе были как и в Солнечном, высотки, магазины, автомобили. т. е. они мечтают том, чтобы их город принял форму, свойственную Солнечному городу.

Мечта Незнайки и Кнопочки в итоге сбылась: их горд урбанизировался и индустриализовался. Но вот их первая мечта... исполнение (или не исполнение) ее осталось за кадром Можно сказать, что мир, о котором мечтали Незнайка и Кнопочка - появился, вот только им самим двоим места в этом мире не нашлось И вроде бы они и причастны к этому, но их заслуга похоже была не учтена (героями стали другие коротышки)
Символично и иронично, что это в какой-то степень отражает третью - материальное наследие второй книги унаследована, но вот моральное...

tmoss1 пишет:

цитата:

А докручивать неоконченные сюжеты типа письма Незнайки Синеглазке, дружбы с Кнопочкой или например, с Гунькой, и расследование в СГ по поводу превращения ослов и выявление виновника и многие другие - поле для деятельности многочисленных фанфишеров

Эта тематика малопопулярна среди фикрайтеров. Как бы в 95% все пишут о том, что произошло уже после 3 книги. Правда в этом отношении довольно своеобразен фанфик Хроники Солнечного горда в котором продолжении именно Незнайки в Солнечном городе. Вернее некое послесловие и попытка осмыслить наследие второй книги. В этом отношении Хроники могут быть для второй книги чем-то вроде того, чем являются Войны Клонов для II-III эпизодов Звездных Войн (только в одном случае мидквел, во втором сиквел)

 Отправлено: 01.07.21 10:33. Заголовок: Manteuffel пишет: м..

Manteuffel пишет:

цитата:

мечтают о том, что не плохо бы, чтобы и их в городе были как и в Солнечном, высотки, магазины, автомобили. т. е. они мечтают том, чтобы их город принял форму, свойственную Солнечному городу

По сути, в начале третьей книги, Цветочный город уже стал филиалом Солнечного города. Ну, почти. Но не совсем.

 Отправлено: 01.07.21 10:35. Заголовок: Это не политическая ..

 Отправлено: 01.07.21 15:33. Заголовок: tmoss1 пишет: По су..

tmoss1 пишет:

цитата:

По сути, в начале третьей книги, Цветочный город уже стал филиалом Солнечного города. Ну, почти. Но не совсем

Смотря как взглянуть. Технически Цветочный город в сторону Солнечного ушел. Вот только изменилось ли что-то ментально? Большой вопрос. В первых главах третьей книги Цветочный город подается как все та же деревня из первой книги, где жизнь вращается даже не на уровне поселения, а одного отдельного дома-общежития.

Барбос пишет:

цитата:

Это не политическая шутка, но эти два города напоминают две соседние, славянские страны...

Между прочем обычная мировая практика. США и Канада - прямой аналог, когда по обе границы никакой особой разницы, и в мире знают об одной стороне границы, но редко вспоминают существовании другой.

 Отправлено: 16.07.21 00:06. Заголовок: Manteuffel пишет: З..

Manteuffel пишет:

цитата:

Звездочкина сделали жителем Цветочного города

А это точно Звёздочкин? Почему-то думал, что это Стекляшкин, астроном. Он, кстати, и в третьей книге был. Его ещё спускали на тросе в провал в пещере, чтобы удостовериться в наличии подлунного мира.

 Отправлено: 16.07.21 08:27. Заголовок: Ветреный Котён пишет..

Ветреный Котён пишет:

цитата:

А это точно Звёздочкин? Почему-то думал, что это Стекляшкин, астроном. Он, кстати, и в третьей книге был. Его ещё спускали на тросе в провал в пещере, чтобы удостовериться в наличии подлунного мира.

Всё правильно, Стекляшкин. Просто ему передали роль Звёздочкина.

 Отправлено: 16.07.21 10:13. Заголовок: Решили не плодить ас..

Решили не плодить астрономов. В книге Стекляшкин - астроном - наблюдатель, а Звёздочкин - астрофизик-теоретик. Для динамичного мультика - это видимо очень специфические подробности, от которых избавились, просто объединив персонажей.

 Отправлено: 16.07.21 13:35. Заголовок: tmoss1 пишет: Решил..

tmoss1 пишет:

цитата:

Решили не плодить астрономов

Много астрономов не бывает.
Хотя в том мультфильме есть довольно неплохие решения, когда из повествования ряд персонажей, от отсутствия никто ничего не теряет.

 Отправлено: 03.05.22 00:09. Заголовок: Незнайка на Луне нас..

Незнайка на Луне настоящая НФ а в Солнечном городе очень странная магия.. кстати лучше бы без нее. Вот и поэтому и не упоминалось. Чтоб никакой магии..

 Отправлено: 26.12.23 16:09. Заголовок: Извините, что такое ..

Извините, что такое НФ?

 Отправлено: 26.12.23 16:11. Заголовок: Узнал в Инете - НФ э..

Узнал в Инете - НФ это научная фантастика...