Отправлено: 31.08.20 02:01. Заголовок: Расовый состав коротышек

Как известно, коротышки мира Незнайки по внешности - среднеевропейцы. Это в силу того, что книги писал белый человек живущий в стране белых людей. Но вот что интересно. Вальк иллюстрируя Незнайку на Луне, нарисовал Жулио, как человека, а вернее коротышку с внешностью свойственной южным европейцам (итальянцам или испанцам) Так вот, интересно, есть ли среди коротышек представители хотя бы с нордической и южноевропейской внешностью?

 Отправлено: 31.08.20 11:22. Заголовок: Я думаю, даже негры ..

Я думаю, даже коротышки-негры есть. В Африке.

 Отправлено: 01.09.20 01:50. Заголовок: tmoss1 пишет: В Афр..

tmoss1 пишет:

цитата:

В Африке

штат Миссисипи находится не в Африке как и Барка Обама не житель Африки

 Отправлено: 01.09.20 11:47. Заголовок: Что-то мне кажется, ..

Что-то мне кажется, точнее, хотелось бы в это верить, что в коротышечьем мире Носова, негры-коротышки населяют Африку, а в Северной Америке живут те, кому полагается там жить - краснокожие коротышки-индейцы.

 Отправлено: 01.09.20 23:37. Заголовок: tmoss1 пишет: негры..

tmoss1 пишет:

цитата:

негры-коротышки населяют Африку, а в Северной Америке живут те, кому полагается там жить - краснокожие коротышки-индейцы

Не факт, что там есть вообще Африка. Может там иные континенты на их планете, и коротышки относятся к одной расе (к слову только в одном фанфике был персонаж с не среднеевропейской внешностью. Большинство аффтаров не берутся за эту тематику)

К слову, индейцы живут отнюдь не только в Северной Америке. В Южной тоже. При этом в Южной их больше.

 Отправлено: 02.09.20 00:11. Заголовок: Думаю, коротышечий м..

Думаю, коротышечий мир восходит к привычному нам земному миру со всеми его странами, материками и расами. Есть там и французы, и итальянцы, и индейцы, и негры, и китайцы и т.д.

 Отправлено: 02.09.20 00:54. Заголовок: Чарли Блек пишет: Е..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Есть там и французы, и итальянцы, и индейцы, и негры, и китайцы и т.д.

Согласен. Опять же, французский язык упоминается.

Manteuffel пишет:

цитата:

К слову, индейцы живут отнюдь не только в Северной Америке. В Южной тоже.

Это я прекрасно знаю. Просто речь шла о Миссисипи.

 Отправлено: 02.09.20 02:04. Заголовок: tmoss1 пишет: Опять..

tmoss1 пишет:

цитата:

Опять же, французский язык упоминается

При этом коротышки в обоих мирах говорят на общекоротышечном языке.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Есть там и французы, и итальянцы, и индейцы, и негры, и китайцы и т.д

Ну во первых я вопрос поднял не о национальностях, а об антропологическом облике коротышек. Это две больших разницы (которую здесь никто не может понять почему-то). Во-вторых, французы, итальянцы, русские и прочие народы в нашем мире - это результат сложных процессов формирования человечества. Одним словом, народы существуют не сами по себе и не изначально в известном нам облике, а в ходе исторических процессов, что идут непрерывно (например жители Британии 11 века и 21 века - это две больших разницы, и современные англичане не поймут речь англо-саксонцев. Даже англичане 100 лет назад жившие отличаются от нынешних)
В мире коротышек история абсолютно иная и там возможно в принципе не быть этносов в привычном понимании, не говоря уже о существовании французов (потому что в ИРЛ французы например - это смешавшиеся галло-романы с германцами-франками, к которым сейчас подмешиваются мигранты из французских колоний. Для того, чтобы были коротышки-французы, необходимо, чтобы там была коротышки-италики, коротышки-кельты, коротышки-германцы, и вся это должно смешаться в равно такой же констистенци и последовательности, в которой сформировались настоящие французы (у коротышек должна быть Римская империя, деление на этносы, да хотя бы для начала способность размножаться)

 Отправлено: 02.09.20 02:12. Заголовок: К слову, мне понятно..

К слову, мне понятно, почему здесь люди ставят знак равенства между национальностью и антропологией. Просто СССР относится к числу тех стран, где до сих пор национальность определяется по внешнему облику. В Европе и Америке уже давно это не так. Американцами или французами например могут быть белые, черные, азиаты, но при этом они являются американцами и французами.
В СССР как бы такого нет (ну мы живем изолированно испокон веков)

 Отправлено: 02.09.20 07:26. Заголовок: Это все хорошо понят..

Это все хорошо понятно (про формирование наций в истории человечества на Земле), но вы в конце верно замечаете ключевой момент - коротышки не размножаются. Их происхождение - тайна за семью печатями. И поэтому они вероятно сразу были созданы французами, русскими, корейцами, индейцами и т.д.

Manteuffel пишет:

цитата:

В СССР как бы такого нет

Да и самого СССР нет уж 30 лет как. Мы находимся в ситуации аналогичной 1947 году, когда с момента крушения Империи прошло 30 лет. Сменилось поколение, если не полтора. Воспоминания общества о ,"той" эпохе все сильнее затираются.

 Отправлено: 02.09.20 08:34. Заголовок: Manteuffel пишет: е..

Manteuffel пишет:

цитата:

есть ли среди коротышек представители хотя бы с нордической и южноевропейской внешностью?

В тексте есть упоминания только цвета волос и глаз, например

цитата:

У нее были голубые глаза и темные волосы, заплетенные в длинную косу. Другая была в пестреньком платье с розовыми и фиолетовыми цветочками. Волосы у нее были светлые, почти белые, спускавшиеся на плечи волнами.

Если проводить аналогию с народами в нашем мире, то Синеглазка скорее с юга Европы, хоть и с голубыми глазами, а Снежинка - с севера. Но даже на Луне коротышки вполне европейского вида, ведь Незнайка и Пончик ни у кого не вызывали удивление своей внешностью, значит, они выглядели точь-в-точь, как местные жители.

 Отправлено: 02.09.20 09:10. Заголовок: Sabretooth пишет: Е..

Sabretooth пишет:

цитата:

Если проводить аналогию с народами в нашем мире, то Синеглазка скорее с юга Европы

Точно такой же фенотип обширно представлен на средне-русской равнине.

 Отправлено: 02.09.20 23:26. Заголовок: tmoss1 пишет: И поэ..

tmoss1 пишет:

цитата:

И поэтому они вероятно сразу были созданы французами, русскими, корейцами, индейцами и т.д.

Даже в нашем мире люди изначально не были корейцами и русскими. Так почему это коротышкам быть ими? Там вполне может быть общая культур (с локальными вариациями)

Sabretooth пишет:

цитата:

Но даже на Луне коротышки вполне европейского вида, ведь Незнайка и Пончик ни у кого не вызывали удивление своей внешностью, значит, они выглядели точь-в-точь, как местные жители

На Луне однако антропологический состав населения может быть пестрым. Миг - "итальянец" К слову, в США появление негров не вызывают удивления даже в тех штатах, где их мало.

tmoss1 пишет:

цитата:

Да и самого СССР нет уж 30 лет как. Мы находимся в ситуации аналогичной 1947 году, когда с момента крушения Империи прошло 30 лет. Сменилось поколение, если не полтора. Воспоминания общества о ,"той" эпохе все сильнее затираются

Разница между РИ и СССР была куда большей, чем между СССР и нынешней реальность. Как верно кто-то сказал, что "мы вышли из совка, а совок из нас и не думал выходить" т. е. ментально люди еще светские (а границы "суверенных государств" практически полностью повторяют границы союзных республик. Просто перестали быть союзными республиками и сменили флаги)

 Отправлено: 03.09.20 19:46. Заголовок: Sabretooth пишет: Е..

Sabretooth пишет:

цитата:

Если проводить аналогию с народами в нашем мире, то Синеглазка скорее с юга Европы

У художника Лаптева в Синеглазке явно сквозит, что то восточное.
А ещё Пачкуля Пёстренький носил тюбетейку, вот откуда в мире коротышек это восточная шапочка? Не помню упоминается ли в тексте цвет волос Пёстренького, но на картинках вроде как его всегда рисовали с чёрными волосами, так что Пачкуля Пёстренький возможно был похож на узбека и таджика.
Manteuffel пишет:

цитата:

Не факт, что там есть вообще Африка. Может там иные континенты на их планете, и коротышки относятся к одной расе

Но экватор в мире коротышек точно есть, а формирование белой и чёрной расы зависело от близости к экватору, так что если в кортышечьем мире на экваторе есть населённые коротышками континенты значит там они должны быть по коже чёрные, если у них экваторе сплошной океан, а все континенты сосредоточены к северу и югу от экватора, то чёрных коротышек там быть недолжно, но за то на юге континента(ов) расположенному(ых) к северу от экватора и на севере континента(ов) расположенному(ых) к юге от экватора могут жить жёлтые коротышки, поскольку в нашем мире жёлтая раса живет в той части континента (Азии) южное побережье которого обращено в сторону экватора, но не доходит до него
tmoss1 пишет:

цитата:

И поэтому они вероятно сразу были созданы французами, русскими, корейцами, индейцами и т.д.

Индейцы стали индейцами только с приходом европейцев, которые первоначально подумали, что открыли путь в Индию, и поэтому объединили всех местных жителей в одно название, в действительности между индейцами живущими в разных частях Америки, может быть по языку и расовым признакам столь же мало общего, как между скандинавами и аравийцами

 Отправлено: 08.09.20 11:26. Заголовок: проникший-2 пишет: ..

проникший-2 пишет:

цитата:

А ещё Пачкуля Пёстренький носил тюбетейку, вот откуда в мире коротышек это восточная шапочка?

Оттуда же, откуда самбреро Незнайки Сшить тюбетейку не сложно.

проникший-2 пишет:

цитата:

так что если в кортышечьем мире на экваторе есть населённые коротышками континенты значит там они должны быть по коже чёрные

Не обязательно. В Бразилии и Аргентине живут светлокожие еврпеиды. Насчет близости и удаленности от экватора, то есть версия, что Европа изначально была населенна чернокожими кромальонцами, а появление светлокожих - генная мутация, что сильно распространилась в силу того, что кромальонцы намеренно плодили белых детей.

 Отправлено: 08.09.20 13:24. Заголовок: Manteuffel пишет: п..

Manteuffel пишет:

цитата:

появление светлокожих - генная мутация, что сильно распространилась в силу того, что кромальонцы намеренно плодили белых детей.

Чёрная кожа - приспособление к избытку ультрафиолета, а в влажном, прохладном и малосолнечном климате Северной Европы, наоборот, был его недостаток и светлая кожа была выгоднее. Хотя это не объясняет, почему светлые волосы закрепились в генофонде коренных австралийцев и меланезийцев Соломоновых островов.

 Отправлено: 08.09.20 17:39. Заголовок: Sabretooth пишет: Х..

Sabretooth пишет:

цитата:

Хотя это не объясняет, почему светлые волосы закрепились в генофонде коренных австралийцев и меланезийцев Соломоновых островов

Cлабое место теорий в том, что ее невозможно проверить на практике.

 Отправлено: 13.09.20 11:12. Заголовок: Можно сказать, что д..

Можно сказать, что две расы коротышек существуют на Луне, отличаются они тем, что одна раса всю жизнь сохраняет внешность детей, а другая раса возможно всегда имеет или приобретает со временем (книге не сказано) внешность взрослых и даже стариков, а вот на Земле живет почти исключительно только детообразная раса коротышек, исключения редко встречающиеся волшебники, ну и Г.Вальк изобразил Смекайло-писателя из Змеевки с внешностью пенсионера

 Отправлено: 13.09.20 22:11. Заголовок: проникший-2 пишет: ..

проникший-2 пишет:

цитата:

А ещё Пачкуля Пёстренький носил тюбетейку, вот откуда в мире коротышек это восточная шапочка?

Тюбетейка была очень распространённым мальчишеским головным убором в носовские времена. У Гайдара в "Тимуре и его команде" пионеры носили тюбетейки. Вальк и Семёнов на иллюстрациях к "Мишкиной каше" и другим рассказам изображали Мишку в тюбетейке.

 Отправлено: 10.10.20 23:11. Заголовок: Sabretooth пишет: Х..

Sabretooth пишет:

цитата:

Хотя это не объясняет, почему светлые волосы закрепились в генофонде коренных австралийцев и меланезийцев Соломоновых островов.

Скорее всего, генный дрейф. Признак не обязательно должен иметь приспособительное значение.
Вообще тёмный цвет волос не обязательно связан с низкими широтами, а светлый - с высокими. Просто процент тёмной пигментации постепенно снижается при движении от низких широт к высоким, но нигде не становится близок к нулю. С пигментацией кожи и глаз - тоже, с нюансами. Тему можно развить, но это будет уже лютый оффтоп.

По теме топикстартера. По-моему, ничто не мешает существовать коротышкам-"северянам", "южанам", "неграм", "монголоидам" и т.д. и т.п. Почему бы и нет. Хотя того же Пестренького не стоит считать южанином только из-за цвета волос и тюбетейки. Слишком скудные сведения для определения антропологического типа :)

проникший-2 пишет:

цитата:

Можно сказать, что две расы коротышек существуют на Луне, отличаются они тем, что одна раса всю жизнь сохраняет внешность детей, а другая раса возможно всегда имеет или приобретает со временем (книге не сказано) внешность взрослых и даже стариков

Эти лунные расы "взрослых" и "детей" у меня всегда вызывали вопросы. Действительно, разграничены ли они или это один тип с двумя формами? Если тот же Скуперфильд стал "хорошим", может ли у него измениться и внешность? Мне кажется, что если у коротышек нет ни рождений, ни естественной смерти, то почему бы, собственно, и нет.

 Отправлено: 11.10.20 11:46. Заголовок: Danga пишет: Тему м..

Danga пишет:

цитата:

Тему можно развить, но это будет уже лютый оффтоп.

На форуме есть целый раздел для оффтопа "Разговоры обо всём", причём там есть тема "Поговорим о науке", можно продолжить там

 Отправлено: 12.10.20 09:32. Заголовок: Sabretooth пишет: &..

Sabretooth пишет:

цитата:

"Поговорим о науке"

Я её собирался удалить за ненадобностью Но раз вам надо, то пусть живет.
З.Ы. Если это читает Данга, и она не совсем в курсе - то в этой теме шли великие и эпичные бои между хрустобулочниками и коммунистами. То есть между Тмоссом и мной против Мантуфеля и Михаила. Было очень интересно, только потом всем надоело.

 Отправлено: 12.10.20 10:11. Заголовок: Данга ознакомилась с..

Данга ознакомилась с темой и теперь в курсе, так что решила не рисковать. Вдруг ненароком новый холивар вызову.

 Отправлено: 12.10.20 10:14. Заголовок: Danga ну не знаю, не..

Danga ну не знаю, не знаю Тут обсуждать всякую всячину любят. Особенно холиваров тут не возникнет.

 Отправлено: 13.10.20 00:23. Заголовок: Danga пишет: Действ..

Danga пишет:

цитата:

Действительно, разграничены ли они или это один тип с двумя формами? Если тот же Скуперфильд стал "хорошим", может ли у него измениться и внешность?

Ну как бы в тексте там говорилось о то, что на внешность коротышек влияет образ жизни. Например земледельцы там от тяжелого труда и бедности седеют и стареют, а богачи из-за пребывания на курортах острова дураков становятся внешне уродливее.

 Отправлено: 01.11.20 23:22. Заголовок: Во второй книге в гл..

Во второй книге в главе о зоопарке упоминается, что в стране коротышек водятся слоны размером с нашего котёнка, так что коротышки африканской внешности точно могут быть.

 Отправлено: 02.11.20 09:52. Заголовок: Ветреный Котён а тут..

Ветреный Котён а тут появляются следующие варианты:
1) В нашем мире слоны живут не только в Африке, но и в Азии, так что коротышки из тех краёв монголоидные
2) В мире коротышек все животные обитают повсюду, то есть слоны могут жить даже в районе того же Солнечного города

 Отправлено: 02.11.20 22:37. Заголовок: или же 3) Слоны (а ..

или же

3) Слоны (а ещё львы, крокодилы и обезьяны) могут жить в местной Африке и/или в местной Азии, но это не значит, что к слонам обязательно прилагаются коротышки соответствующих рас. Я писала, что, по-моему, ничто не мешает существовать коротышкам других рас, просто из самих книг такой вывод не получается.

А если отбросить вариант 2 (хотя он вполне органичен), то получается, что жители Солнечного города за слонами ездят на дальние юга, а раз так, то они наверняка контактируют с аборигенами (ловите идею для фиков).

P.S. Жители юга Азии - по большей части не монголоиды, но это совсем другая история...

 Отправлено: 02.11.20 23:09. Заголовок: Ещё жили когда то во..

Ещё жили когда то волосатые слоны и волосатые носороги, они на севере обитали, так может в мире коротышек волосатые слоны сохранились и один такой обитал в зоопарке

 Отправлено: 03.11.20 09:06. Заголовок: проникший-2 пишет: ..

проникший-2 пишет:

цитата:

Ещё жили когда то волосатые слоны

Это некоторые виды мамонтов и мастодонтов. Но в книге не написано, что слон из зоопарка был волосатым.

Оффтоп: Danga пишет:

цитата:

P.S. Жители юга Азии - по большей части не монголоиды, но это совсем другая история...

В Индии много европеоидов и австралоидов, но в Индокитае основное население монголоидное

 Отправлено: 04.01.21 21:45. Заголовок: В теме "размноже..

В теме "размножения коротышек" поднимают вопрос, какую роль в этом играет то, что одни коротышки-это малыши, а другие-малышки. Предлагаю такую версию, что малыши и малышки-это не подобие мужского и женского пола, это разновидности внутри одного биологического вида, типа пород у собак, ведь овчарка и болонка очень разные по виды, но при этом относятся к одному биологическому виду собак, вот и коротышки имеют "породу" малышей и "породу" малышек, а кроме того волшебник и взрослые по виду жители мужского и женского обличья Луны-это так же отдельные "породы", но а пол у коротышек как таковой отсутствует-они все гермафродиты