Сообщение: 371
Зарегистрирован: 13.07.19
Откуда: Россия
Репутация:
0
Замечания:
Отправлено: 04.09.19 19:23. Заголовок: Культура и искусство коротышек
Поразмыслив немного над тем, какая у коротышек может быть культура, я пришел к невеселому выводу. Культура коротышек должна быть исключительно бедна в силу того, что жизнь коротышек крайне однообразная. А теперь в деталях.
- у коротышек нет любви между полами, а так же семейно родственных отношений. Соответственно не один из писателей не сможет написать историю на тему любви и семьи, поэт сочинить стих на аналогичную тему, а художник нарисовать картину. Невозможно придумать того, о чем не имеешь представлений
- отсутствие государства у коротышек. Соответственно коротышка не сможет придумать историю на военно-политическую тематику. Подобное саге Звездных Войн или Властелину Колец коротышки не смогут придумать.
- отсутствие криминала и частной собственности у большеземлян. Соответственно жанр детектива никогда не зародится.
Сообщение: 372
Зарегистрирован: 13.07.19
Откуда: Россия
Репутация:
0
Замечания:
Отправлено: 04.09.19 19:32. Заголовок: Выше перечисленное -..
Выше перечисленное - это лишь капля в море. Коротышкам не известна просто огромная масса знакомых нам культурных образов. По этой причине искусство там должно быть максимально бедным. Рисование портретов и пейзажей, сочинение совсем простых стихов и историй. Поэтому не удивительно, что разного рода Цветики и Самоцветики посредственные авторы (особенно Самоцветик) Им просто не о чем сочинять. У общества просто нет культурного багажа.
- отсутствие криминала и частной собственности у большеземлян. Соответственно жанр детектива никогда не зародится.
Частной собственности у них нет, но криминал в лице ветрогонов в наличии, да и сам же сочинил про ментершу Огонёк, почему же, что то подобное не может написать и какой-нибудь коротышечий писатель, так что для детективов база имеется, да и для любовных романов, пусть и без секса, который впрочем и в человеческих книгах часто без подробностей, тоже имеется основа, Листик и Буковка чего стоят, а что касается пропажи Листика тут вообще много чего можно насочинять
Частной собственности у них нет, но криминал в лице ветрогонов в наличии, да и сам же сочинил про ментершу Огонёк, почему же, что то подобное не может написать и какой-нибудь коротышечий писатель
Тема ветрогонов была вроде бы разобрана и было установлено, что там был сезонный всплеск поэтому не понимаю желания выпендриться Криминала как явления у них нет как такового, как и товарно-денежных отношений, соответственно жанр детектива там не может появится (как например коротышка будет писать историю про убийство на почве дележа наследства, если у них нет понятия о наследства?)
цитата:
а что касается пропажи Листика тут вообще много чего можно насочинять
Ага. Войну и Мир
Что интересно, если и упоминается в каноне литература, то она как правило из нашего мира. Там сказки всякие и все такое. Как они оказались у них, вопрос интересный. Наша литература в принципе может быть для них как какой-то древнее творчество порой с неясным происхождением (ведь не знаем же мы, кто сочинил Колобка) Однако на основе ее у самих коротышек как бы литертура не складывается. Во всяком случае примеров "внутримирового" творчества нет. Ну кроме стихотворения о кузнечике от Цветика. Но уровень этого передового для них творчества творчества меркнет например с тем, что во Властелине Колец, где Арагорн цитировал и Песнь о Гил-Гиладе и о Бирене и Лучиэнь (а еще ведь там были истории о Хурине и падении Гондолина) Разгадка проста? в ВК мир где сменились целые поколения и исчезали и появлялись целые государства и народы, из-зачего есть мощная база для творчества, когда как мир Незнайки - застрявший в одной точке мир.
Единственный толчок к развитию культуры там может быть освоение космоса, т. к. появилась ранее несуществующая сфера, которая может быть почвой и источником идей для творчества
Во всяком случае примеров "внутримирового" творчества нет. Ну кроме стихотворения о кузнечике от Цветика.
Как же нет? Компрессик читает Свистулькину в больнице книжку "33 весёлых воронёнка" писателя Ластика - определённо, "внутримирового". И "Удивительные приключения гусёнка Яшки", которую читал Листик в тот момент, когда наткнулся на Незнайку, тоже книга из коротышечьего мира.
tmoss1 пишет:
цитата:
где была душа Листика, в то время пока он был ослом?
Как же нет? Компрессик читает Свистулькину в больнице книжку "33 весёлых воронёнка" писателя Ластика - определённо, "внутримирового". И "Удивительные приключения гусёнка Яшки", которую читал Листик в тот момент, когда наткнулся на Незнайку, тоже книга из коротышечьего мира.
Эти книжки скорее всего на уровне детских историй. Что-то серьезнее вроде Войны и Мир или Списка Шиндлера коротышки придумать не могут. В первом случае для этого у коротышек нет военных конфликтов (при этом с налетом ретро), для второго нет этнических чисток. А как коротышка сможет придумать историю например на тюремную тематику, если в Солнечном городе тюрьма - это десятилетиями пустующие "холодильники" в отделении?
К слову культура Малой Земли в этом плане скорее превосходит земную. Там более сложная система общественных отношений и в наличии реальное историческое события запечатлившееся в сознании жителей. Именно поэтому в 3 книге упоминается о сеансах боевиков/триллеров в кинотеатрах (где киногерои тонут в мазуте) а так же упоминается появление революционного искусства.
Отправлено: 13.09.19 09:57. Заголовок: Конечно, никто нам п..
Конечно, никто нам подобных размышлений (или измышлений?) запретить не может. Но книги о Незнайке ориентированы на детскую и подростковую аудиторию, поэтому многие подобные моменты Носов просто оставлял за скобками. Помнится, я в детстве пытался написать подобную книжку (тоже про коротышек, но своих собственных), где, в меру своего разумения, старался оговорить подобные детали, которые Носов опускает. Так это же читать было невозможно!
Отправлено: 13.09.19 10:07. Заголовок: Меня ещё беспокоит в..
Меня ещё беспокоит вопрос, не только культуры и искусства, но и науки. Вот кто написал все те книжки, все эти учебники физики, которые Знайка читал, отчего и сделался очень умным? Предположим, научные достижения к коротышкам опять же, попали извне, из мира обычных людей. Но ведь и среди коротышек разрабатываются свои научные теории, хотя бы вот и о происхождении лунных кратеров - вспомним спор "вулканистов", "метеоритчиков" и "блинистов".
Отправлено: 13.09.19 11:29. Заголовок: tmoss1 пишет: Меня ..
tmoss1 пишет:
цитата:
Меня ещё беспокоит вопрос, не только культуры и искусства, но и науки. Вот кто написал все те книжки, все эти учебники физики, которые Знайка читал, отчего и сделался очень умным?
А чтобы совсем лишить Вас сна,еще добавлю, что о книгоиздательском деле в Цветочном городе нигде не упоминается, равно как и о научных исследованиях. Правда, однажды (во второй книге) упоминается, что Знайка ездил в Солнечный город за книжками. Но неужели он их именно попривозил в таком количестве, что они у него лежали на столе, под столом, на подоконниках, в шкафу, на шкафу и под кроватью? Или он ездил и в другие города?
Отправлено: 13.09.19 12:39. Заголовок: Ну а чего такого? Ск..
Ну а чего такого? Сказано, ездил в Солнечный город за книжками, почему он не мог их привезти много? (Кстати, ездил ещё раньше Незнайки & Co). Какие-то ему могли по почте присылать.
Отправлено: 13.09.19 13:20. Заголовок: Мог и не один Знайка..
Мог и не один Знайка ездить из Цветочного города в Солнечный за книгами, разве он один во всём городе такой учёный был? И книжки написали такие же учёные коротышки. В Цветочном городе есть Стекляшкин - профессиональный астроном.
Отправлено: 13.09.19 14:15. Заголовок: Какой, однако скрытн..
Какой, однако, скрытный коротышка был этот Знайка. Или он не видел там ничего кроме своих книг, набрал и тут же ускакал домой в Цветочный город, или просто не рассказал никому про то, что он там видел (не счёл нужным). Для жителей Цветочного города Солнечный город был открыт благодаря рассказам Незнайки, Кнопочки и Пестрренького. Упоминается, что он рассказывал про железную дорогу, которую видел, когда туда ездил. (Именно в этом контексте вообще мы узнаём, что там кто-то из Цветочногородцев раньше бывал). Но незнание о жизни в Солнечном городе таково, что Незнайка и его друзья предполагают (наполовину всерьёз), что дома там сделаны из Солнца.
Какой, однако, скрытный коротышка был этот Знайка. Или он не видел там ничего кроме своих книг, набрал и тут же ускакал домой в Цветочный город, или просто не рассказал никому про то, что он там видел (не счёл нужным).
Скорее всего, Знайка, кроме книжек, ничего и не увидел ("набрал и тут же ускакал домой в Цветочный город"), ибо по-настоящему он все это разглядел, съездив в Солнечный город лишь после Незнайки и компании:
цитата:
. Впрочем, главное было не это. Главное было то, что Знайка тоже побывал в Солнечном городе. Там он познакомился с учеными малышками Фуксией и Селедочкой, которые в то время готовили свой второй полет на Луну
Что интересно, если и упоминается в каноне литература, то она как правило из нашего мира. Там сказки всякие и все такое. Как они оказались у них, вопрос интересный. Наша литература в принципе может быть для них как какой-то древнее творчество порой с неясным происхождением (ведь не знаем же мы, кто сочинил Колобка)
У разных народов, которые в древние времена уж никак не могли контактировать друг с другом есть похожие сюжеты сказок, видно есть какая та общая закономерность рождения сказок, так почему же ей не распространяться не только на один мир, но и на несколько, а то что у героев сказок наши имена (Незнайка слушал в гостинице сказку про сестрицу Алёнушку и братца Иванушку) это будем считать адаптацией перевода сказки с коротышечего языка, что бы без подробного пересказа было понятно о чем она, в оригинале героев звали коротышечими именами
tmoss1 пишет:
цитата:
Меня ещё беспокоит вопрос, не только культуры и искусства, но и науки. Вот кто написал все те книжки, все эти учебники физики, которые Знайка читал, отчего и сделался очень умным? Предположим, научные достижения к коротышкам опять же, попали извне, из мира обычных людей. Но ведь и среди коротышек разрабатываются свои научные теории, хотя бы вот и о происхождении лунных кратеров - вспомним спор "вулканистов", "метеоритчиков" и "блинистов".
Опять же повторюсь, что у разных народов не имеющих в древности связей были похожие изобретения и научные (на уровне своего времени) открытия, вот и в мире коротышек наука так же могла развиваться параллельно и независимо от нашего мира, тут где то уже кто то упоминал, что наш "третий закон Ньютона" у коротышек называется просто "третий закон механики" и должно быть это название распространяется на два других ньютоновских закона и открыл эти законы, которые существуют объективно-независимо знают ли о них, какой-нибудь учёный коротышка, который ничего и не слышал об Исааке Ньютоне
Sabretooth пишет:
цитата:
Мог и не один Знайка ездить из Цветочного города в Солнечный за книгами, разве он один во всём городе такой учёный был? И книжки написали такие же учёные коротышки. В Цветочном городе есть Стекляшкин - профессиональный астроном.
А ещё Пилюлькин, точно в Солнечном Городе бывал, когда то он там закончил медицинский факультет, а потом периодически ездил туда повышать квалификацию и естественно кроме аудитории и квалификационной комиссии ничего не видел
Пилюлькин, точно в Солнечном Городе бывал, когда то он там закончил медицинский факультет, а потом периодически ездил туда повышать квалификацию и естественно кроме аудитории и квалификационной комиссии ничего не видел
Почему же, мог ещё практику проходить в больнице у того же Компрессика
А ведь таковые у коротышек были! Ведь рассказывал же автомат Незнайке на ночь сказку про сестрицу Аленушку и братца Иванушку. Да и в сказках, которыми зачитывались Незнайка с Кнопочкой, были столь знакомые нам атрибуты как сапоги-скороходы, ковер-самолет и пр. Правда, теоретически их могли выдумать в коротышечьем мире независимо от нас. Но все же, мне кажется, это лишний раз подтверждает версию о совместном сосуществовании людей и коротышек, разделенными лишь некоторым пространством, о чем было обсуждение в другой ветке форума.
Но все же, мне кажется, это лишний раз подтверждает версию о совместном сосуществовании людей и коротышек, разделенными лишь некоторым пространством, о чем было обсуждение в другой ветке форума.
Кажется, здесь ещё не скидывали (или это я просмотрела) о-очень тематический фанфик. Такое впечатление, что автор именно этим вопросом и задавался. Откуда у коротышек "человеческие" книги :) Никитин Дмитрий - "Но вот пришла лягушка"
Отправлено: 14.09.19 22:14. Заголовок: Занятно! Но концовка..
Занятно! Но концовка не понравилась! А точнее - место, куда поселили коротышек. Не хочу Кипр, я уже сроднился с Ирпенем, и городом и речкой, благо они неподалеку находятся. И речку Ирпень я уже все чаще называю Огурцовой рекой, а город Ирпень - Цветочным городом!
Отправлено: 14.09.19 22:47. Заголовок: Да меня тоже Кипр сл..
Да меня тоже Кипр слегка удивил. Думаю, это дань "реализму", ведь климат там действительно получше для маленьких человечков: ни перепадов температуры, ни снега и зимы (которые у Носова, тем не менее, упоминались). Поскольку маленькие существа от перепадов температуры, действительно, страдают. Но это совсем другая тема и я, как всегда, против углубления в дебри реализма.
Отправлено: 15.09.19 00:29. Заголовок: Danga пишет: Но это..
Danga пишет:
цитата:
Но это совсем другая тема и я, как всегда, против углубления в дебри реализма
Именно! А если точнее, то лично я не то, чтобы против этих углублений в принципе (и вообще, кто может их запретить?), но против придания этим изысканиям излишней серьезности.
Мир после апокалипсиса, когда единственным очагом цивилизации будет небольшая страна коротышек. Только непонятно, что это за великанские штуки на побережье, которые отпугивают птиц и кстати если отпугивают больших птиц, то значит насекомых там некому клевать и значит они там должны расплодиться в колоссальном количестве и поесть всю растительность и всех коротышек, которые не будут съедены теми же насекомыми, обречь на голодную смерть Залежи биопластмассы. На Кипре не так уж много видов полезных ископаемых, да и что бы добраться до них, коротышкам надо вырыть шахты глубиной сопоставимых с Кольской скважиной. Так что и упомянутую биопластмассу и всё остальное они добывают с оставшихся человеческих свалок. Залежи газированной воды с сиропом. Тоже какой-нибудь оставшийся от людей пищевой склад? Сироп в закрытом виде и при определённой температуре может храниться годами, допустим тут какой то высокостойкий сироп, способный храниться веками и тысячелетиями и склад, построенный так, что в нём без всяких охладительных устройств, естественным путём поддерживается нужная температура.
Отправлено: 09.03.20 23:53. Заголовок: Вот описание домов в..
Вот описание домов в Солнечном городе
цитата:
По обеим сторонам улицы стояли многоэтажные дома, которые поражали своей красотой. Стены домов были украшены затейливыми узорами, а наверху под крышами были большие картины, нарисованные яркими, разноцветными красками. На многих домах стояли фигуры различных зверей, вытесанные из камня. Такие же фигуры были внизу у подъездов домов.
Картины предположим это репродукции, хотя изначально их тоже кто то был должен написать, что бы потом сделать с них репродукции для стен домов, а вот фигуры зверей, ведь они были не отлиты по готовым формам из какого металла или гипса, а именно вытеснены из камня. Машину которая бы вот так штамповала сложные каменные скульптуры представить трудно, следовательно каждая фигура зверя на доме была уникальной работой коротышек-скульпторов, так что ваяние в Солнечном городе было хорошо развито и там жило много скульпторов
Занятно! Но концовка не понравилась! А точнее - место, куда поселили коротышек. Не хочу Кипр
Представление о Коротышечной стране как острове как раз очень даже заманчиво. Но вот только мизансцена представляется несколько иная. Остров - подобно Мнёвникам в Москве, только существенно больше размером. К нему подступает преогромный город "нормальных людей" :-) На острове действует (упоминаемая в "Незнайке в Солнечном городе") Детская железная дорога - на H0 ее имплементация будет следующей: девятимиллиметровый путь, паровозики первый и второй, резервный тепловоз и составы из вагончиков более старых и/или более новых с надетыми на них (вагончиках) накладными кузовами из бумаги соответствующего цвета. Один конец Детской железной дороги располагается на подступах к Солнечному городу, другой - техническая станция, к которой подступает идущее от подъездного пути мира "нормальных людей" ответвление нормальной колеи, соединяющееся с узкоколейкой через трехрельсовый участок. Цветочный город с его Космическим городком располагаются близ речки, разделяющей Коротышечью страну и "нормальный мир" - через речку перекинут мост - и жители Цветочного города после того, как они получили тяжеленный урок на подлунной Малой Земле, стали обязаны - дабы они осознали раз и навсегда, что они больше не имеют право ни на какую радость - ходить через этот самый мост в расположенную буквально сразу за мостом прегрустнющую школу...
Упоминается, что он рассказывал про железную дорогу, которую видел, когда туда ездил.
А вот интересно, где Знайка садился в поезд, идущий в Солнечный город. Где была станция? В Цветочном городе? Там была касса? Чем платили за билеты? Вряд ли грушами и топорами.
А вот интересно, где Знайка садился в поезд, идущий в Солнечный город. Где была станция? В Цветочном городе? Там была касса? Чем платили за билеты? Вряд ли грушами и топорами.
В книге "Незнайка в Солнечном Городе" упоминается, что до своей поездки в Солнечный Город, Кнопочка, никуда ранее из Цветочного Города не выезжающая, видела поезда, а так же пароходы только на картинках, следовательно никакой железной дороги к Цветочному Городу подведено не было. А про Знайку можно предположить следующее: он пешком дошёл до Каменного Города, который был ближе всех к Цветочному Городу, а там сел на поезд и доехал до Солнечного города. А вот назад, до Каменного он снова на поезде, а дальше ему пришлось тяжело, так как до дома ему пришлось тащить на себе баул с книгами.
А про Знайку можно предположить следующее: он пешком дошёл до Каменного Города, который был ближе всех к Цветочному Городу, а там сел на поезд и доехал до Солнечного города. А вот назад, до Каменного он снова на поезде, а дальше ему пришлось тяжело, так как до дома ему пришлось тащить на себе баул с книгами.
Вариантов много может быть. И не таких экстремальных, как тащить из города в город на спине мешок с книгами. Если и правда Каменный город был близко к Цветочному, Знайку туда до вокзала могли подкинуть те же Винтик и Шпунтик на своем автомобиле. И оттуда же его забрать уже с книгами в условленное время. Мог и кто-нибудь из жителей Каменного города, знакомых Знайки его обратно до Цветочного довезти. Ну и опять же, если всё же у коротышек была почта, Знайка мог впроситься в почтовую машину и уехать на ней в Каменный. И таким же способом вернуться обратно.
Ветреный Котён пишет:
цитата:
Чем платили за билеты? Вряд ли грушами и топорами.
Железную дорогу скорее всего построили жители Солнечного города. А поскольку у них был коммунизм, то билет скорее всего выдавался просто для учета перевозимых пассажиров и для обозначения места, но вряд ли за плату. На ж/д работали солнцегородцы: машинисты, проводники, ремонтники, путейщики - но не за зарплату, а в порядке общественного труда - каждый коротышка обязан был выполнять какую-то работу, а взамен получал право пользоваться общественными благами. Иногородних же перевозили просто так - могли себе позволить щедрость. В основном дорога действовала для блага солнцегородцев, остальных воспринимали как гостей, и относились к ним со всей гостеприимностью.
Отправлено: 16.03.20 12:24. Заголовок: Народ, а почему вы т..
Народ, а почему вы так уверены, что Знайка в Солнечный город ездил по железной дороге? Незнайка говорит, что Знайка ее "видел, когда ездил в Солнечный город за книжками". Если бы ездил, то Незнайка так бы и сказал. А вот как именно ездил, можно и пофантазировать. Вероятно, автостопом, добравшись предварительно (пешком или с помощью Винтика со Шпунтиком) до оживленной трассы. Можно, конечно, не исключать и междугороднего автобуса, но о них в книжке ни разу не упоминается.
Народ, а почему вы так уверены, что Знайка в Солнечный город ездил по железной дороге?
А я и не уверен, просто предложил вариант в рамках гипотезы, описанной проникшим-2. Ещё вариант - Циркуль подбросил его до трассы на заднем сидении велика
Ещё вариант (совсем безбашенный) - Знайка, как коротышка совершающий много хороших поступков был на короткой ноге с Волшебником. Он мог просто выходить из дома и такой: - Волшебник! - Чего тебе? - Ковёр-самолёт до Солнечного! - Исполним...
Отправлено: 16.03.20 19:39. Заголовок: tmoss1 пишет: Ещё в..
tmoss1 пишет:
цитата:
Ещё вариант (совсем безбашенный) - Знайка, как коротышка совершающий много хороших поступков был на короткой ноге с Волшебником. Он мог просто выходить из дома и такой: - Волшебник! - Чего тебе? - Ковёр-самолёт до Солнечного! - Исполним...
Не неподходит, Знайка был атеистом и следовательно ему волшебник не мог явиться, ведь он в него не верил
Отправлено: 18.02.21 06:51. Заголовок: Гусля взял флейту и ..
цитата:
Гусля взял флейту и начал насвистывать какие-то странные мелодии, которые теснились у него в голове. Чувствуя, что мелодии эти как бы ускользают от него и не даются в руки, он схватил лист бумаги, написал сверху: «Космическая симфония» – и стал покрывать бумагу нотными знаками. Посвищет, посвищет на флейте и начинает писать, потом снова посвищет – и опять писать.
Отправлено: 18.02.21 09:40. Заголовок: Tris пишет: Space-A..
Tris пишет:
цитата:
Space-Ambient
Не факт. Почему-то все представляют космическую музыку типа Space или там Klaus Schulze, а это ведь просто культурная традиция. Музыка может быть какая угодно, любая.
- отсутствие криминала и частной собственности у большеземлян. Соответственно жанр детектива никогда не зародится.
Хм... А почему собственно отсутствие собственности?
цитата:
– Скажите, вам понравилось у нас в городе? – спросила Ниточка.
– Очень понравилось, – ответил Незнайка. – У вас тут машины разные, и кино, и театры, и магазины, и даже столовые. Все у вас есть!
– А у вас разве не так, как у нас?
– Куда там! – махнул Незнайка рукой. – У нас если захочешь яблочка, так надо сначала на дерево залезть; захочешь клубнички, так ее сперва надо вырастить; орешка захочешь – в лес надо идти. У вас просто: иди в столовую и ешь, чего душа пожелает, а у нас поработай сначала, а потом уж ешь.
– Но и мы ведь работаем, – возразила Ниточка. – Одни работают на полях, огородах, другие делают разные вещи на фабриках, а потом каждый берет в магазине, что ему надо.
– Так ведь вам помогают машины работать, – ответил Незнайка, – а у нас машин нет. И магазинов у нас нет. Вы живете все сообща, а у нас каждый домишко – сам по себе. Из-за этого получается большая путаница. В нашем доме, например, есть два механика, но ни одного портного. В другом каком-нибудь доме живут только портные, и ни одного механика. Если вам нужны, к примеру сказать, брюки, вы идете к портному, но портной не даст вам брюк даром, так как если начнет давать всем брюки даром…
– То сам скоро без брюк останется! – засмеялась Ниточка.
– Хуже! – махнул рукой Незнайка. – Он останется не только без брюк, но и без еды, потому что не может же он шить одежду и добывать еду в одно и то же время!
– Это, конечно, так, – согласилась Ниточка.
– Значит, вы должны дать портному за брюки, скажем, грушу, – продолжал Незнайка. – Но если портному не нужна груша, а нужен, к примеру сказать, стол, то вы должны пойти к столяру, дать ему грушу за то, что он сделает стол, а потом этот стол выменять у портного на брюки. Но столяр тоже может сказать, что ему не нужна груша, а нужен топор. Придется вам к кузнецу тащиться. Может случиться и так, что, когда вы придете к столяру с топором, он скажет, что топор ему уже не нужен, так как он достал его в другом месте. Вот и останетесь вы тогда с топором вместо штанов!
– Да, это действительно большая беда! – засмеялась Ниточка.
– Беда не в этом, потому что из каждого положения найдется выход, – ответил Незнайка. – В крайнем случае, друзья не дадут вам пропасть, и кто-нибудь подарит вам брюки или одолжит на время. Беда в том, что на этой почве у некоторых коротышек развивается страшная болезнь – жадность или скопидомство. Такой скопидом-коротышка тащит к себе домой все, что под руку попадется: что нужно и даже то, что не нужно. У нас есть один такой малыш – Пончик. У него вся комната завалена всевозможной рухлядью. Он воображает, что все это может понадобиться ему для обмена на нужные вещи. Кроме того, у него есть масса ценных вещей, которые могли бы кому-нибудь пригодиться, а у него они только пылятся и портятся. Разных курточек, пиджаков – видимо-невидимо! Одних костюмов штук двадцать, а штанов, наверно, пар пятьдесят. Все это у него свалено на полу в кучу, и он уже даже сам не помнит, что у него там есть и чего нет. Некоторые коротышки пользуются этим. Если кому-нибудь понадобятся спешно брюки или пиджак, то каждый может подойти к этой куче и выбрать, что ему нравится, а Пончик даже не заметит, что вещь пропала. Но если заметит, то тут уж берегись – поднимет такой крик, что хоть из дому беги!
Ниточка очень смеялась, слушая этот рассказ. Потом лицо у нее стало серьезное, и она сказала:
– Стыдно над больными смеяться! Хорошо, что у нас никто не может заболеть этой страшной болезнью. К чему нам держать у себя целую кучу костюмов, если в любое время можно получить в магазине вполне приличный костюм! К тому же моды постоянно меняются, и, если костюм выйдет из моды, его все равно не наденешь. Кстати, – вспомнила Ниточка, – где же ваши друзья – Кнопочка и этот… Серенький, что ли?
– Не Серенький, а Пестренький, – поправил Незнайка. – Они пошли с Карасиком в Веселый городок, а я остался тут, чтоб сыграть с автоматом в шахматы.
– Ну и сыграли?
– Сыграл три раза и ни разу не выиграл
Как видим проблема собственности хоть и смягченная но присутствует а еще тут есть прогресс значит раньше было хуже следовательно исторические детективы вполне могут присутствовать
Сотрудники милиции, когда стали искать владельца осла, в первую очередь обратились в зоопарк, а там им ответили, что у них числятся три осла, которые в данный момент на месте, потом обратились в цирк и там им ответили, что ослов на балансе у них нет, но им очень бы хотелось его иметь. Таким образом остались только частные владельцы, так как вся промышленность и сельское хозяйство Солнечного Города было хорошо автоматизированно и в ослах, в качестве рабочей силы не нуждалось. Но а заявлений от частных лиц о пропаже ослов не было, к тому же не исключено, что все "надзорные" ослы состояли на учете и были как то помечены, а этот никак помечен не был, этим объясняется то, что так быстро закрыли дело, т. е. осла признали диким, неизвестно как проникшего в город, а раз цирк хотел иметь осла, то решили его передать в цирк
- у коротышек нет любви между полами, а так же семейно родственных отношений. Соответственно не один из писателей не сможет написать историю на тему любви и семьи, поэт сочинить стих на аналогичную тему, а художник нарисовать картину. Невозможно придумать того, о чем не имеешь представлений
Ой ли? Кажется представление какое то есть... только это нечто неприличное и запретное считается
цитата:
Э! – махнул Незнайка рукой. – Всем хочется показать, будто они много понимают в пении, вот и делают вид, что нравится.
– А вот и неправда! – ответила Кнопочка. – Я, например, никакого вида не делаю. Мне на самом деле нравится, как поет Фунтик.
– «Фунтик, Фунтик»! – скорчив гримасу, передразнил Незнайка. – Скажи просто, что ты влюбилась в этого Фунтика!
– Я?! – вспыхнула Кнопочка.
– Ты! – угрюмо буркнул Незнайка.
– Влюбилась?!
– Влюбилась.
– Ах ты… Ах ты…
От негодования Кнопочка не находила слов и, замахнувшись, хотела ударить Незнайку кулаком по макушке, но вовремя сдержалась и, отвернувшись от него, с презрением сказала:
– Вот скажи мне еще о любви хоть слово – увидишь, что будет! Я с тобой больше не разговариваю, так и знай!Концерт между тем продолжался. После Фунтика выступали фокусники, акробаты, танцоры, клоуны. Все это были очень веселые номера, но Кнопочка даже не улыбнулась, глядя на них. Она не на шутку обиделась на Незнайку. Подумать только! Как он смел сказать, что она в кого-то влюбилась! Настроение у нее было испорчено, и выступления артистов уже не доставляли никакого удовольствия. Зато Незнайка и Пестренький смеялись до упаду, то есть под конец представления упали со стульев, а Пестренький даже ударился головой о ножку стула и набил на макушке шишку.
цитата:
Кнопочка весело рассмеялась, потом положила свои руки на плечи Незнайке и, поглядев ему прямо в глаза, сказала:
– Ах, какой же ты смешной, Незнайка! Смешной – и все-таки хороший. Ты, наверно, даже не знаешь, какой ты хороший!
– Какой я хороший! – смущенно сказал Незнайка. – Это тебе, наверно, только так кажется.
– Почему только так кажется? – спросила Кнопочка.
– Ну… – замялся Незнайка. – Просто ты, наверно, влюбилась в меня – вот и все.
– Что? Я? Влюбилась?! – вспыхнула Кнопочка.
– Ну да, а что тут такого? – развел Незнайка руками.
– Как – что такого? Ах, ты… Ах, ты… – От негодования Кнопочка не могла продолжать и молча затрясла у Незнайки перед носом крепко сжатыми кулачками. – Между нами все теперь кончено! Все-все! Так и знай!
Она повернулась и пошла прочь. Потом остановилась и, гордо взглянув на Незнайку, сказала:
– Видеть не могу твою глупую, ухмыляющуюся физиономию, вот!
После этого она окончательно удалилась. Незнайка пожал плечами.
– Ишь ты, какая штука вышла! А что я сказал такого? – смущенно пробормотал он и тоже пошел домой.
Так окончилось путешествие Незнайки в Солнечный город.
Ой ли? Кажется представление какое то есть... только это нечто неприличное и запретное считается
Да не неприличное, просто у Незнайки и Кнопочки типичное поведение подростков в раннем пубертате. Кнопочка западает на эстрадного певца и очень обижается, когда Незнайка еë за это подкалывает (скорее всего, как раз потому, что Кнопочка ему неосознанно нравится - обыкновенная ревность). Потом Незнайка так же неуклюже пытается с Кнопочкой объясниться. Но поскольку звучит это не как "ты мне нравишься", а как очень наглое "ты в меня влюбилась", естественно, Кнопочка смущена, задета и возмущена. Оттого они с Незнайкой и ссорятся. Для сравнения, отношения Листика и Буковки описаны куда более зрелыми. Но у коротышек любовь, конечно, понятие скорее платоническое. Максимум там романтические держания за руки и поцелуи в щëчку.
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 25.01.22
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 04.05.22 09:32. Заголовок: Tris пишет: Space-A..
Tris пишет:
цитата:
Space-Ambient
tmoss1 пишет:
цитата:
Klaus Schulze
Классные предположения, спасибо! Но я согласна с Арамисом с tmoss1, мне тоже всегда представлялось, что Гусля там классическую музыку сочинял. В свободное время от "Кузнечиков" (для широких масс, ага). Причëм в случае с "Космической симфонией" - что-то энергичное и мощное в духе 9-й симфонии Дворжака или там увертюры Дунаевского к "Детям капитана Гранта". Хотя, конечно, это могло быть и что-то нежно-неземное, попытка передать "музыку сфер".
tmoss1 пишет:
цитата:
К слову, вспомнилось, что Стэнли Кубрик в "Космической Одиссее 2001" озвучил космос чистой классикой.
Не совсем в тему, но я, кстати, считаю, что м/ф "Незнайка на Луне" только выиграл от использования классики в качестве саундтрека.
А в отрыве от "Космической симфонии" - недавно послушала музыкальную радиопостановку по первым главам первой книги (где рассказчик - Эммануил Виторган). Там Гусля лабает такой бодренький рок-н-рольчик в духе группы "Браво". Мне понравилось.
Для сравнения, отношения Листика и Буковки описаны куда более зрелыми. Но у коротышек любовь, конечно, понятие скорее платоническое. Максимум там романтические держания за руки и поцелуи в щëчку
Не соглашусь. Потому что можно дружить, не испытывая никакой влюблëнности в своего друга. А платоническая любовь в современном значении подразумевает в том числе влюблëнность, но без сексуального влечения. Хотя в рамках мира коротышек, может, это вполне адекватное название для такого типа отношений. Позволю себе процитировать статью Евгения Лесина:
цитата:
А вот мой любимый Николай Носов. Трилогия о Незнайке. Автомобильный путешественник Незнам Незнамович Незнайкин был большой ловелас. В первой книжке у него была Синеглазка, во второй Кнопочка, а в третьей – Козлик. Гримасы капитализма. Вряд ли Носов сделал так специально. Но получилось забавно. В первой книжке описан социализм, во второй коммунизм, в третьей капитализм. И какие же там любовные линии? Социализм – мальчик и девочка. Коммунизм – мальчик и девочка. Капитализм – мальчик и мальчик. А что? «Весь цивилизованный мир» толерантно относится.
Гений потому и гений, что говорит больше, чем хотел сказать.
Нет, в «Незнайке на Луне» между Незнайкой и Козликом не любовь, конечно, а дружба. Все-таки дети. Как бы дети. Типа, говоря современным языком, дети. Но Незнайка и с Кнопочкой – дружил, и с Синеглазкой. Только любая дружба – она потому и дружба, что элемент любви присутствует. Если б в СССР отмечали 14 февраля, а не 23-е, Незнайка подарил бы и Синеглазке валентинку. И Кнопочке. Ну а Козлику... ну а с Козликом он выпил бы по рюмочке чая или ситро.
А платоническая Бюбовь в современном значении подразумевает в том числе влюблëнность, но без сексуального влечения.
Но это простите как? само слово влюбленность и означает... Вот Листик и буковка. Любовь? Но у них одно увлечение на двоих.. Они.. Команда? Чем Листик и Буковка отличаются от Винтика и Шпунтика например? И если бы вместо Шпунтика была бы например... Гаечка. Была бы разница? Думаю нет....
Но это простите как? само слово влюбленность и означает... Вот Листик и буковка. Любовь? Но у них одно увлечение на двоих.. Они.. Команда? Чем Листик и Буковка отличаются от Винтика и Шпунтика например? И если бы вместо Шпунтика была бы например... Гаечка. Была бы разница? Думаю нет....
Ой, уважаемый просточитатель, не будите во мне фикрайтера Скрытый текст
Ибо фантазия на тему, что было бы, будь Шпунтик Гаечкой, у меня даже где-то в черновиках есть. И Лукьяненко на эту тему прикалывался.
Но возвращаясь к вашему вопросу - вот как ни странно, да, у дружбы двух разнополых коротышек более романтическая коннотация, чем у дружбы двух коротышек одного пола (хотя учитывая то, что я старый слэшер и не знаю слов любви, должна была бы отстаивать обратное). И у Листика и Буковки что было, помимо общего увлечения? Буковка переживала за Листика, когда он пропал, и пыталась его найти. Их разлука и воссоединение вообще идеально подошли бы как сюжет для коротышечьего любовного романа. То, что у Носова не написано, что они, ну я не знаю, после всех перипетий горячо поцеловались и пошли в ближайший ЗАГС, мне как-то не мешает видеть их дружбу именно в романтическом ключе. А Незнайка, который на Луне, на грани смерти, вспоминает Синеглазку? Это тоже не любовь? Платоническая. Без "взрослой" похоти и сопутствующих ей драм.
Ибо фантазия на тему, что было бы, будь Шпунтик Гаечкой, у меня даже где-то в черновиках есть. И Лукьяненко на эту тему прикалывался.
` [more]` интереснои откуда там говорящая мышь `Gottingen пишет:
цитата:
А Незнайка, который на Луне, на грани смерти, вспоминает Синеглазку? Это тоже не любовь? Платоническая
На какой грани?
цитата:
Винтик и Шпунтик тотчас же выкатили из гаража вездеход, взяли с собой Козлика, которого учили управлять вездеходом, и все трое покатили в Лос-Паганос. Доктор Пилюлькин поспешил сообщить Незнайке, что принято решение отправиться в обратный путь. Эта весть очень обрадовала Незнайку. Он даже вскочил с постели, стал говорить, что, как только вернётся домой, сейчас же напишет письмо Синеглазке, так как когда-то он обещал ей и теперь его мучит совесть за то, что он не выполнил обещания. Решив исправить свою ошибку, он заметно повеселел и принялся распевать песни.
— Не горюй, братцы! — говорил он. — Скоро увидим солнышко
И да это ПЕРВОЕ воспоминание после...
цитата:
С тех пор как Незнайка совершил путешествие в Солнечный город, прошло два с половиной года.
Это после Солнечного города а ведь после путешествия в Зеленый до Солнечного тоже время прошло. и все это время он о Синеглазке даже не вспоминал. Хороша любовь....
Не паясничайте, вы меня прекрасно поняли Сами так назвали фем-версию Шпунтика.
просточитатель пишет:
цитата:
На какой грани?
На такой. Напомню, что на тот момент Незнайка уже заболел. Радостные известия просто дали временное улучшение.
просточитатель пишет:
цитата:
Это после Солнечного города а ведь после путешествия в Зеленый до Солнечного тоже время прошло. и все это время он о Синеглазке даже не вспоминал. Хороша любовь....
Не-а. Нигде не сказано, что это первое воспоминание о Синеглазке за несколько лет. И такая любовь бывает. То, что Незнайка ей так и не написал за всë это время, не значит, что Синеглазка не занимала особенное место в его сердце.
То, что Незнайка ей так и не написал за всë это время, не значит, что Синеглазка не занимала особенное место в его сердце.
А Кнопочка?Вот еще причина почему я не долюбливаю вторую книгу... То что расстались. и да там как раз было то нечто большее.. Но...только намек... И они расстались навсегда. Вывод? Кстати
цитата:
С тех пор как Незнайка совершил путешествие в Солнечный город, прошло два с половиной года. Хотя для нас с вами это не так уж много, но для маленьких коротышек два с половиной года — срок очень большой
странное уточнение почему очень большой? Там год длиннее? Или... Жизнь короче?
А Кнопочка?Вот еще причина почему я не долюблиаю вторую книгу... То что расстались. и да там как раз было то нечто большее.. Но...только намек... И они расстались навсегда. Вывод?
Вывод, что Кнопочка была временным увлечением, подростковой влюблëнностью, и у них с Незнайкой не сложилось. А чувство к Синеглазке оказалось прочнее и глубже. Думаю, если в теории после Луны Незнайка и Синеглазка встретятся, у них как раз сложится то, что не сложилось у Незнайки и Кнопочки.
Кстати пара Незнайка Синеглазки мне напоминает Буратино и Мальвину
Да, есть что-то такое Хотя Мальвина больше доминантка (командирша), тем самым ближе к Кнопочке. Та тоже очень правильная, в противовес раздолбаям Незнайке и Пëстренькому. Если не Мальвина, то Гермиона при Гарри и Роне.
просточитатель пишет:
цитата:
странное уточнение почему очень большой? Там год длиннее? Или... Жизнь короче?
Просто время маленькими коротышками ощущается по-другому, я всегда так это понимала. Месяц тянется как год.
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 25.01.22
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 04.05.22 16:00. Заголовок: tmoss1 пишет: Если ..
tmoss1 пишет:
цитата:
Если уж Кнопочка подростковая влюбленность, то Синеглазка тогда... детская влюблённость что ли?
Детская, да. Но воспоминание о ней оказалось гораздо сильнее тех неловко-угловатых подростковых выяснений отношений с Кнопочкой. Всë-таки Синеглазка отнеслась к Незнайке с лаской и пониманием в момент, когда все от него отвернулись и только смеялись над ним.
А как? Незнайка и прочие это вечные дети. Даже не подростки дети...Хм..разве что как то уехать из страны Нет и не будет? В обыкновенный мир?
У коротышек видно нет понятия "сложится" в нашем понимании и в самом деле отчего? Ведь у нас это увязано с созданием семьи, с рождением детей, а коротышки совсем не так размножаются, так что у коротышек должно быть: познакомился, хорошо погулял, вот уже и сложилось и нет никаких нежелательных последствий и можно снова быть в активном поиске
У коротышек видно нет понятия "сложится" в нашем понимании и в самом деле отчего? Ведь у нас это увязано с созданием семьи, с рождением детей, а коротышки совсем не так размножаются, так что у коротышек должно быть: познакомился, хорошо погулял, вот уже и сложилось и нет никаких нежелательных последствий и можно снова быть в активном поиске
Да, скорее всего, я что-то подобное и имела в виду. Только иногда возможно не просто "хорошо погулял", а "стали неразлучны". Ну это как у Листика и Буковки. Как могло бы сложиться у Незнайки и Синеглазки, не знаю, всë-таки Незнайка неусидчивая и свободолюбивая натура.
Отправлено: 11.01.23 00:04. Заголовок: Вот как начинается с..
Вот как начинается сказка о сестрице Алёнушки и братце Иванушке в нашем мире
цитата:
Жили-были старик да старуха, у них была дочка Алёнушка да сынок Иванушка. Старик со старухой умерли. Остались Алёнушка да Иванушка одни-одинешеньки. Пошла Алёнушка на работу и братца с собой взяла. Идут они по дальнему пути, по широкому полю, и захотелось Иванушке пить.
А вот какое начало услышал Незнайка
цитата:
«Жили-были сестрица Алёнушка и братец Иванушка. Раз пошли они путешествовать…»
Как видим у нас упоминается, что у сестрицы и братца были родители, у коротышек они просто жили и их происхождение, как и происхождение самих коротышек, никак не оговорено. Далее, у нас Алёнушка с братцем пошла на работу, у коротышек они пошли путешествовать. Наконец из того, что написано в книге про Незнайку можно понять, что Иванушка в козлёночка превратился навсегда, поскольку в варианте сказки в нашем мире появляется один купец за которого Алёнушка вышла замуж, что способствовало принятию Иванушкой прежнего облика, в безденежном мире же коротышек никаких купцов быть не может и даже если они когда то в период древней истории коротышек и были то в сказках они не упоминаются, иначе Незнайка, как знаток сказок, заинтересовался бы кто они такие были и следовательно узнал бы и про деньги и оказавшись на Луне не попал бы в такое неловкое положение, да и что такое выйти замуж или жениться коротышкам тоже незнакомо.
Отправлено: 21.05.23 20:35. Заголовок: Книге написано, что ..
Книге написано, что Незнайкина компания в Солнечном городе часто ходила в театры, а вот интересно, какие-нибудь театры Солнечного города ездили на гастроли в Цветочный или Зелёный город? А Звездочка и Фунтик могли гастролировать по малым городам коротышек или только у себя в городе выступали?
Народные сказки существуют в разных пересказах. Особенно если они "кочуют" через границы. Чем дальше путешествие, тем больше отсебятины привносят пересказчики в первоначальный вариант. А заодно и опускают непонятные подробности. В нашем случае это бабушка с дедушкой ))
проникший-2 пишет:
цитата:
Наконец из того, что написано в книге про Незнайку можно понять, что Иванушка в козлёночка превратился навсегда,
Мне в детстве так не казалось - возможно, в первую очередь потому, что сюжет сказки про Аленушку с Иванушкой я знал. Поэтому решил, что Незнайка просто глубоко проникся страданиями Иванушки, когда тот пребывал козленочком.
Отправлено: 28.05.23 06:15. Заголовок: tmoss1 пишет: Не фа..
tmoss1 пишет:
цитата:
Не факт. Почему-то все представляют космическую музыку типа Space или там Klaus Schulze, а это ведь просто культурная традиция. Музыка может быть какая угодно, любая.
У меня с космосом ассоциируются следующие композиции: Зодиак "Зодиак"; Space "Magic Fly"; Black Sabbath "Planet Caravan"; Koto "Visitors"; Kraftwerk "Radioactivity".
Книге написано, что Незнайкина компания в Солнечном городе часто ходила в театры, а вот интересно, какие-нибудь театры Солнечного города ездили на гастроли в Цветочный или Зелёный город? А Звездочка и Фунтик могли гастролировать по малым городам коротышек или только у себя в городе выступали?
Отправлено: 14.08.23 14:50. Заголовок: На одном вращающемся..
На одном вращающемся доме в Солнечном городе была картина с Красной шапочкой, стоит заметить, что в сюжете сказки сей головной убор не сыграла никакой роли, так зачем же сказку надо было так называть? Почему бы не назвать просто, типа: "Девочка и волк"? А дело в том, что красная шапочка-это символ распущенности и легкого поведения и в сказке упоминается, что когда соседи видели эту девицу они говори: "Смотрите, вот наша "красная шапочка" идёт", т.е. "Смотрите, вот наша обладательница древней профессии идёт", а у коротышек эта сказка называется так же, неужели коротышки имели понятия об этой древней профессии?
На одном вращающемся доме в Солнечном городе была картина с Красной шапочкой, стоит заметить, что в сюжете сказки сей головной убор не сыграла никакой роли, так зачем же сказку надо было так называть? Почему бы не назвать просто, типа: "Девочка и волк"? А дело в том, что красная шапочка-это символ распущенности и легкого поведения и в сказке упоминается, что когда соседи видели эту девицу они говори: "Смотрите, вот наша "красная шапочка" идёт", т.е. "Смотрите, вот наша обладательница древней профессии идёт", а у коротышек эта сказка называется так же, неужели коротышки имели понятия об этой древней профессии?
Глупости.Во первых шапочка не шаперон как в оригинале. одежда другая . Во вторых смысл сказки иной да эротический подтекст у Перро имелся . Но Волк это гм. Соблазнитель . никаких намеков на такую профессию шаперон не имеет
Волк это гм. Соблазнитель . никаких намеков на такую профессию шаперон не имеет
Кто не хочет быть соблазнённым, того не соблазнишь, а волк к Шапке насилие не применил, она сама дала согласие, да ещё, по сути, свою родную бабушку ему предложила, впрочем в варианте этой сказки у коротышек, никакой бабушки быть не может
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
`Gottingen пишет: 
Gottingen пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума