Сообщение: 371
Зарегистрирован: 13.07.19
Откуда: Россия
Репутация:
0
Замечания:
Отправлено: 04.09.19 19:23. Заголовок: Культура и искусство коротышек
Поразмыслив немного над тем, какая у коротышек может быть культура, я пришел к невеселому выводу. Культура коротышек должна быть исключительно бедна в силу того, что жизнь коротышек крайне однообразная. А теперь в деталях.
- у коротышек нет любви между полами, а так же семейно родственных отношений. Соответственно не один из писателей не сможет написать историю на тему любви и семьи, поэт сочинить стих на аналогичную тему, а художник нарисовать картину. Невозможно придумать того, о чем не имеешь представлений
- отсутствие государства у коротышек. Соответственно коротышка не сможет придумать историю на военно-политическую тематику. Подобное саге Звездных Войн или Властелину Колец коротышки не смогут придумать.
- отсутствие криминала и частной собственности у большеземлян. Соответственно жанр детектива никогда не зародится.
Сообщение: 372
Зарегистрирован: 13.07.19
Откуда: Россия
Репутация:
0
Замечания:
Отправлено: 04.09.19 19:32. Заголовок: Выше перечисленное -..
Выше перечисленное - это лишь капля в море. Коротышкам не известна просто огромная масса знакомых нам культурных образов. По этой причине искусство там должно быть максимально бедным. Рисование портретов и пейзажей, сочинение совсем простых стихов и историй. Поэтому не удивительно, что разного рода Цветики и Самоцветики посредственные авторы (особенно Самоцветик) Им просто не о чем сочинять. У общества просто нет культурного багажа.
- отсутствие криминала и частной собственности у большеземлян. Соответственно жанр детектива никогда не зародится.
Частной собственности у них нет, но криминал в лице ветрогонов в наличии, да и сам же сочинил про ментершу Огонёк, почему же, что то подобное не может написать и какой-нибудь коротышечий писатель, так что для детективов база имеется, да и для любовных романов, пусть и без секса, который впрочем и в человеческих книгах часто без подробностей, тоже имеется основа, Листик и Буковка чего стоят, а что касается пропажи Листика тут вообще много чего можно насочинять
Частной собственности у них нет, но криминал в лице ветрогонов в наличии, да и сам же сочинил про ментершу Огонёк, почему же, что то подобное не может написать и какой-нибудь коротышечий писатель
Тема ветрогонов была вроде бы разобрана и было установлено, что там был сезонный всплеск поэтому не понимаю желания выпендриться Криминала как явления у них нет как такового, как и товарно-денежных отношений, соответственно жанр детектива там не может появится (как например коротышка будет писать историю про убийство на почве дележа наследства, если у них нет понятия о наследства?)
цитата:
а что касается пропажи Листика тут вообще много чего можно насочинять
Ага. Войну и Мир
Что интересно, если и упоминается в каноне литература, то она как правило из нашего мира. Там сказки всякие и все такое. Как они оказались у них, вопрос интересный. Наша литература в принципе может быть для них как какой-то древнее творчество порой с неясным происхождением (ведь не знаем же мы, кто сочинил Колобка) Однако на основе ее у самих коротышек как бы литертура не складывается. Во всяком случае примеров "внутримирового" творчества нет. Ну кроме стихотворения о кузнечике от Цветика. Но уровень этого передового для них творчества творчества меркнет например с тем, что во Властелине Колец, где Арагорн цитировал и Песнь о Гил-Гиладе и о Бирене и Лучиэнь (а еще ведь там были истории о Хурине и падении Гондолина) Разгадка проста? в ВК мир где сменились целые поколения и исчезали и появлялись целые государства и народы, из-зачего есть мощная база для творчества, когда как мир Незнайки - застрявший в одной точке мир.
Единственный толчок к развитию культуры там может быть освоение космоса, т. к. появилась ранее несуществующая сфера, которая может быть почвой и источником идей для творчества
Во всяком случае примеров "внутримирового" творчества нет. Ну кроме стихотворения о кузнечике от Цветика.
Как же нет? Компрессик читает Свистулькину в больнице книжку "33 весёлых воронёнка" писателя Ластика - определённо, "внутримирового". И "Удивительные приключения гусёнка Яшки", которую читал Листик в тот момент, когда наткнулся на Незнайку, тоже книга из коротышечьего мира.
tmoss1 пишет:
цитата:
где была душа Листика, в то время пока он был ослом?
Как же нет? Компрессик читает Свистулькину в больнице книжку "33 весёлых воронёнка" писателя Ластика - определённо, "внутримирового". И "Удивительные приключения гусёнка Яшки", которую читал Листик в тот момент, когда наткнулся на Незнайку, тоже книга из коротышечьего мира.
Эти книжки скорее всего на уровне детских историй. Что-то серьезнее вроде Войны и Мир или Списка Шиндлера коротышки придумать не могут. В первом случае для этого у коротышек нет военных конфликтов (при этом с налетом ретро), для второго нет этнических чисток. А как коротышка сможет придумать историю например на тюремную тематику, если в Солнечном городе тюрьма - это десятилетиями пустующие "холодильники" в отделении?
К слову культура Малой Земли в этом плане скорее превосходит земную. Там более сложная система общественных отношений и в наличии реальное историческое события запечатлившееся в сознании жителей. Именно поэтому в 3 книге упоминается о сеансах боевиков/триллеров в кинотеатрах (где киногерои тонут в мазуте) а так же упоминается появление революционного искусства.
Отправлено: 13.09.19 09:57. Заголовок: Конечно, никто нам п..
Конечно, никто нам подобных размышлений (или измышлений?) запретить не может. Но книги о Незнайке ориентированы на детскую и подростковую аудиторию, поэтому многие подобные моменты Носов просто оставлял за скобками. Помнится, я в детстве пытался написать подобную книжку (тоже про коротышек, но своих собственных), где, в меру своего разумения, старался оговорить подобные детали, которые Носов опускает. Так это же читать было невозможно!
Отправлено: 13.09.19 10:07. Заголовок: Меня ещё беспокоит в..
Меня ещё беспокоит вопрос, не только культуры и искусства, но и науки. Вот кто написал все те книжки, все эти учебники физики, которые Знайка читал, отчего и сделался очень умным? Предположим, научные достижения к коротышкам опять же, попали извне, из мира обычных людей. Но ведь и среди коротышек разрабатываются свои научные теории, хотя бы вот и о происхождении лунных кратеров - вспомним спор "вулканистов", "метеоритчиков" и "блинистов".
Отправлено: 13.09.19 11:29. Заголовок: tmoss1 пишет: Меня ..
tmoss1 пишет:
цитата:
Меня ещё беспокоит вопрос, не только культуры и искусства, но и науки. Вот кто написал все те книжки, все эти учебники физики, которые Знайка читал, отчего и сделался очень умным?
А чтобы совсем лишить Вас сна,еще добавлю, что о книгоиздательском деле в Цветочном городе нигде не упоминается, равно как и о научных исследованиях. Правда, однажды (во второй книге) упоминается, что Знайка ездил в Солнечный город за книжками. Но неужели он их именно попривозил в таком количестве, что они у него лежали на столе, под столом, на подоконниках, в шкафу, на шкафу и под кроватью? Или он ездил и в другие города?
Отправлено: 13.09.19 12:39. Заголовок: Ну а чего такого? Ск..
Ну а чего такого? Сказано, ездил в Солнечный город за книжками, почему он не мог их привезти много? (Кстати, ездил ещё раньше Незнайки & Co). Какие-то ему могли по почте присылать.
Отправлено: 13.09.19 13:20. Заголовок: Мог и не один Знайка..
Мог и не один Знайка ездить из Цветочного города в Солнечный за книгами, разве он один во всём городе такой учёный был? И книжки написали такие же учёные коротышки. В Цветочном городе есть Стекляшкин - профессиональный астроном.
Отправлено: 13.09.19 14:15. Заголовок: Какой, однако скрытн..
Какой, однако, скрытный коротышка был этот Знайка. Или он не видел там ничего кроме своих книг, набрал и тут же ускакал домой в Цветочный город, или просто не рассказал никому про то, что он там видел (не счёл нужным). Для жителей Цветочного города Солнечный город был открыт благодаря рассказам Незнайки, Кнопочки и Пестрренького. Упоминается, что он рассказывал про железную дорогу, которую видел, когда туда ездил. (Именно в этом контексте вообще мы узнаём, что там кто-то из Цветочногородцев раньше бывал). Но незнание о жизни в Солнечном городе таково, что Незнайка и его друзья предполагают (наполовину всерьёз), что дома там сделаны из Солнца.
Какой, однако, скрытный коротышка был этот Знайка. Или он не видел там ничего кроме своих книг, набрал и тут же ускакал домой в Цветочный город, или просто не рассказал никому про то, что он там видел (не счёл нужным).
Скорее всего, Знайка, кроме книжек, ничего и не увидел ("набрал и тут же ускакал домой в Цветочный город"), ибо по-настоящему он все это разглядел, съездив в Солнечный город лишь после Незнайки и компании:
цитата:
. Впрочем, главное было не это. Главное было то, что Знайка тоже побывал в Солнечном городе. Там он познакомился с учеными малышками Фуксией и Селедочкой, которые в то время готовили свой второй полет на Луну
Что интересно, если и упоминается в каноне литература, то она как правило из нашего мира. Там сказки всякие и все такое. Как они оказались у них, вопрос интересный. Наша литература в принципе может быть для них как какой-то древнее творчество порой с неясным происхождением (ведь не знаем же мы, кто сочинил Колобка)
У разных народов, которые в древние времена уж никак не могли контактировать друг с другом есть похожие сюжеты сказок, видно есть какая та общая закономерность рождения сказок, так почему же ей не распространяться не только на один мир, но и на несколько, а то что у героев сказок наши имена (Незнайка слушал в гостинице сказку про сестрицу Алёнушку и братца Иванушку) это будем считать адаптацией перевода сказки с коротышечего языка, что бы без подробного пересказа было понятно о чем она, в оригинале героев звали коротышечими именами
tmoss1 пишет:
цитата:
Меня ещё беспокоит вопрос, не только культуры и искусства, но и науки. Вот кто написал все те книжки, все эти учебники физики, которые Знайка читал, отчего и сделался очень умным? Предположим, научные достижения к коротышкам опять же, попали извне, из мира обычных людей. Но ведь и среди коротышек разрабатываются свои научные теории, хотя бы вот и о происхождении лунных кратеров - вспомним спор "вулканистов", "метеоритчиков" и "блинистов".
Опять же повторюсь, что у разных народов не имеющих в древности связей были похожие изобретения и научные (на уровне своего времени) открытия, вот и в мире коротышек наука так же могла развиваться параллельно и независимо от нашего мира, тут где то уже кто то упоминал, что наш "третий закон Ньютона" у коротышек называется просто "третий закон механики" и должно быть это название распространяется на два других ньютоновских закона и открыл эти законы, которые существуют объективно-независимо знают ли о них, какой-нибудь учёный коротышка, который ничего и не слышал об Исааке Ньютоне
Sabretooth пишет:
цитата:
Мог и не один Знайка ездить из Цветочного города в Солнечный за книгами, разве он один во всём городе такой учёный был? И книжки написали такие же учёные коротышки. В Цветочном городе есть Стекляшкин - профессиональный астроном.
А ещё Пилюлькин, точно в Солнечном Городе бывал, когда то он там закончил медицинский факультет, а потом периодически ездил туда повышать квалификацию и естественно кроме аудитории и квалификационной комиссии ничего не видел
Пилюлькин, точно в Солнечном Городе бывал, когда то он там закончил медицинский факультет, а потом периодически ездил туда повышать квалификацию и естественно кроме аудитории и квалификационной комиссии ничего не видел
Почему же, мог ещё практику проходить в больнице у того же Компрессика
А ведь таковые у коротышек были! Ведь рассказывал же автомат Незнайке на ночь сказку про сестрицу Аленушку и братца Иванушку. Да и в сказках, которыми зачитывались Незнайка с Кнопочкой, были столь знакомые нам атрибуты как сапоги-скороходы, ковер-самолет и пр. Правда, теоретически их могли выдумать в коротышечьем мире независимо от нас. Но все же, мне кажется, это лишний раз подтверждает версию о совместном сосуществовании людей и коротышек, разделенными лишь некоторым пространством, о чем было обсуждение в другой ветке форума.
Но все же, мне кажется, это лишний раз подтверждает версию о совместном сосуществовании людей и коротышек, разделенными лишь некоторым пространством, о чем было обсуждение в другой ветке форума.
Кажется, здесь ещё не скидывали (или это я просмотрела) о-очень тематический фанфик. Такое впечатление, что автор именно этим вопросом и задавался. Откуда у коротышек "человеческие" книги :) Никитин Дмитрий - "Но вот пришла лягушка"
Отправлено: 14.09.19 22:14. Заголовок: Занятно! Но концовка..
Занятно! Но концовка не понравилась! А точнее - место, куда поселили коротышек. Не хочу Кипр, я уже сроднился с Ирпенем, и городом и речкой, благо они неподалеку находятся. И речку Ирпень я уже все чаще называю Огурцовой рекой, а город Ирпень - Цветочным городом!
Отправлено: 14.09.19 22:47. Заголовок: Да меня тоже Кипр сл..
Да меня тоже Кипр слегка удивил. Думаю, это дань "реализму", ведь климат там действительно получше для маленьких человечков: ни перепадов температуры, ни снега и зимы (которые у Носова, тем не менее, упоминались). Поскольку маленькие существа от перепадов температуры, действительно, страдают. Но это совсем другая тема и я, как всегда, против углубления в дебри реализма.
Отправлено: 15.09.19 00:29. Заголовок: Danga пишет: Но это..
Danga пишет:
цитата:
Но это совсем другая тема и я, как всегда, против углубления в дебри реализма
Именно! А если точнее, то лично я не то, чтобы против этих углублений в принципе (и вообще, кто может их запретить?), но против придания этим изысканиям излишней серьезности.
Мир после апокалипсиса, когда единственным очагом цивилизации будет небольшая страна коротышек. Только непонятно, что это за великанские штуки на побережье, которые отпугивают птиц и кстати если отпугивают больших птиц, то значит насекомых там некому клевать и значит они там должны расплодиться в колоссальном количестве и поесть всю растительность и всех коротышек, которые не будут съедены теми же насекомыми, обречь на голодную смерть Залежи биопластмассы. На Кипре не так уж много видов полезных ископаемых, да и что бы добраться до них, коротышкам надо вырыть шахты глубиной сопоставимых с Кольской скважиной. Так что и упомянутую биопластмассу и всё остальное они добывают с оставшихся человеческих свалок. Залежи газированной воды с сиропом. Тоже какой-нибудь оставшийся от людей пищевой склад? Сироп в закрытом виде и при определённой температуре может храниться годами, допустим тут какой то высокостойкий сироп, способный храниться веками и тысячелетиями и склад, построенный так, что в нём без всяких охладительных устройств, естественным путём поддерживается нужная температура.
Отправлено: 09.03.20 23:53. Заголовок: Вот описание домов в..
Вот описание домов в Солнечном городе
цитата:
По обеим сторонам улицы стояли многоэтажные дома, которые поражали своей красотой. Стены домов были украшены затейливыми узорами, а наверху под крышами были большие картины, нарисованные яркими, разноцветными красками. На многих домах стояли фигуры различных зверей, вытесанные из камня. Такие же фигуры были внизу у подъездов домов.
Картины предположим это репродукции, хотя изначально их тоже кто то был должен написать, что бы потом сделать с них репродукции для стен домов, а вот фигуры зверей, ведь они были не отлиты по готовым формам из какого металла или гипса, а именно вытеснены из камня. Машину которая бы вот так штамповала сложные каменные скульптуры представить трудно, следовательно каждая фигура зверя на доме была уникальной работой коротышек-скульпторов, так что ваяние в Солнечном городе было хорошо развито и там жило много скульпторов
Занятно! Но концовка не понравилась! А точнее - место, куда поселили коротышек. Не хочу Кипр
Представление о Коротышечной стране как острове как раз очень даже заманчиво. Но вот только мизансцена представляется несколько иная. Остров - подобно Мнёвникам в Москве, только существенно больше размером. К нему подступает преогромный город "нормальных людей" :-) На острове действует (упоминаемая в "Незнайке в Солнечном городе") Детская железная дорога - на H0 ее имплементация будет следующей: девятимиллиметровый путь, паровозики первый и второй, резервный тепловоз и составы из вагончиков более старых и/или более новых с надетыми на них (вагончиках) накладными кузовами из бумаги соответствующего цвета. Один конец Детской железной дороги располагается на подступах к Солнечному городу, другой - техническая станция, к которой подступает идущее от подъездного пути мира "нормальных людей" ответвление нормальной колеи, соединяющееся с узкоколейкой через трехрельсовый участок. Цветочный город с его Космическим городком располагаются близ речки, разделяющей Коротышечью страну и "нормальный мир" - через речку перекинут мост - и жители Цветочного города после того, как они получили тяжеленный урок на подлунной Малой Земле, стали обязаны - дабы они осознали раз и навсегда, что они больше не имеют право ни на какую радость - ходить через этот самый мост в расположенную буквально сразу за мостом прегрустнющую школу...
Упоминается, что он рассказывал про железную дорогу, которую видел, когда туда ездил.
А вот интересно, где Знайка садился в поезд, идущий в Солнечный город. Где была станция? В Цветочном городе? Там была касса? Чем платили за билеты? Вряд ли грушами и топорами.
А вот интересно, где Знайка садился в поезд, идущий в Солнечный город. Где была станция? В Цветочном городе? Там была касса? Чем платили за билеты? Вряд ли грушами и топорами.
В книге "Незнайка в Солнечном Городе" упоминается, что до своей поездки в Солнечный Город, Кнопочка, никуда ранее из Цветочного Города не выезжающая, видела поезда, а так же пароходы только на картинках, следовательно никакой железной дороги к Цветочному Городу подведено не было. А про Знайку можно предположить следующее: он пешком дошёл до Каменного Города, который был ближе всех к Цветочному Городу, а там сел на поезд и доехал до Солнечного города. А вот назад, до Каменного он снова на поезде, а дальше ему пришлось тяжело, так как до дома ему пришлось тащить на себе баул с книгами.
А про Знайку можно предположить следующее: он пешком дошёл до Каменного Города, который был ближе всех к Цветочному Городу, а там сел на поезд и доехал до Солнечного города. А вот назад, до Каменного он снова на поезде, а дальше ему пришлось тяжело, так как до дома ему пришлось тащить на себе баул с книгами.
Вариантов много может быть. И не таких экстремальных, как тащить из города в город на спине мешок с книгами. Если и правда Каменный город был близко к Цветочному, Знайку туда до вокзала могли подкинуть те же Винтик и Шпунтик на своем автомобиле. И оттуда же его забрать уже с книгами в условленное время. Мог и кто-нибудь из жителей Каменного города, знакомых Знайки его обратно до Цветочного довезти. Ну и опять же, если всё же у коротышек была почта, Знайка мог впроситься в почтовую машину и уехать на ней в Каменный. И таким же способом вернуться обратно.
Ветреный Котён пишет:
цитата:
Чем платили за билеты? Вряд ли грушами и топорами.
Железную дорогу скорее всего построили жители Солнечного города. А поскольку у них был коммунизм, то билет скорее всего выдавался просто для учета перевозимых пассажиров и для обозначения места, но вряд ли за плату. На ж/д работали солнцегородцы: машинисты, проводники, ремонтники, путейщики - но не за зарплату, а в порядке общественного труда - каждый коротышка обязан был выполнять какую-то работу, а взамен получал право пользоваться общественными благами. Иногородних же перевозили просто так - могли себе позволить щедрость. В основном дорога действовала для блага солнцегородцев, остальных воспринимали как гостей, и относились к ним со всей гостеприимностью.
Отправлено: 16.03.20 12:24. Заголовок: Народ, а почему вы т..
Народ, а почему вы так уверены, что Знайка в Солнечный город ездил по железной дороге? Незнайка говорит, что Знайка ее "видел, когда ездил в Солнечный город за книжками". Если бы ездил, то Незнайка так бы и сказал. А вот как именно ездил, можно и пофантазировать. Вероятно, автостопом, добравшись предварительно (пешком или с помощью Винтика со Шпунтиком) до оживленной трассы. Можно, конечно, не исключать и междугороднего автобуса, но о них в книжке ни разу не упоминается.
Народ, а почему вы так уверены, что Знайка в Солнечный город ездил по железной дороге?
А я и не уверен, просто предложил вариант в рамках гипотезы, описанной проникшим-2. Ещё вариант - Циркуль подбросил его до трассы на заднем сидении велика
Ещё вариант (совсем безбашенный) - Знайка, как коротышка совершающий много хороших поступков был на короткой ноге с Волшебником. Он мог просто выходить из дома и такой: - Волшебник! - Чего тебе? - Ковёр-самолёт до Солнечного! - Исполним...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума