Отправлено: 04.09.19 00:37. Заголовок: О названии расы коротышек и еще о многом другом

Персонажи трилогии о Незнайке названы коротышками, среди которых есть мальчики - малыши и девочки - малышки. Но вот однажды призадумавшись, я задался вопросом, а почему коротышки сами себя называют коротышками, малышами и малышками. Ведь коротышками, малышами и малышками они являются только по отношению к читателю (из-за чего они и названы коротышками, малышами и малышками) когда как себя они не должны называть коротышками, т. к. друг друга они должны воспринимать, как и мы друг друга, т. е. обычного роста с небольшой вариацией в рамках нормы (в Незнайке на Луне Незнайка при измерении роста был записан как коротышка среднего роста) Конечно можно возразить, мол коротышками они величают себя из-за мегафлоры, но вот на Луне флора пропорциональная росту коротышек, как и весь мир в целом, но тем не менее жители себя называют коротышками. Да и на Большой Земле коротышки как бы должны воспринимать мегафлору как вполне нормальную (потому что иной не знают и не с чем сравнить)

Другой интересный момент заключается вот в чем. Алексей Лаптев а так же Григорьев и Полякова рисуя коротышек, изображали их с ракурса человека, т. е. рисовали крошечными и словно видимые откуда-то сверху, т. е. такими, какими бы их видел бы человек. Еще художники-иллюстраторы просто обожали рядом с коротышками рисовать цветы и траву, чтобы подчеркнуть их малый рост У Борисова (не путайте с Борисенко!) коротышки изображены с более близкого ракурса, но в целом я не припомню не одного иллюстратора, который рисовал бы коротышек с ракурса самих коротышек. Возможно в таком бы случае коротышки перестали выглядеть как коротышки (к слову это имеет место и в кинематографе. Все представители народов ниже человеческого роста никогда не показываются в среде самих себя. Вернее обязательно рядом с хоббитом или гномом будет рослый человек или эльф с ракурса которого будут изображены полурослики и гномы. С представителями более рослых народов - обратная ситуация - они всегда будут показаны с ракурса менее крупных людей, из-за чего будут позиционироваться гигантами, а не обычного для себя самих роста)

 Отправлено: 04.09.19 00:47. Заголовок: К слову забавно и то..

К слову забавно и то, что рукотворные объекты в Незнайке иллюстраторами изображены абсурдно крошечными. Например у Борисова домавЦветочном городе нарисованы размером с собачью будку, куда умещается всего один коротышка, да и то окно в таком доме по размерам сопоставимо с головой коротышки (хотя в книге говорится, что в доме Знайки живут 16 коротышек и соответственно дома должны быть весьма крупными)

 Отправлено: 04.09.19 09:54. Заголовок: Manteuffel пишет: А..

Manteuffel пишет:

цитата:

Алексей Лаптев а так же Григорьев и Полякова рисуя коротышек, изображали их с ракурса человека, т. е. рисовали крошечными и словно видимые откуда-то сверху, т. е. такими, какими бы их видел бы человек.

Да по-разному они их рисовали, вот, например, вполне обычный ракурс

Скрытый текст

рисунок спрятан под море, чтобы не разрывать экран :)

 Отправлено: 04.09.19 12:16. Заголовок: Ну, это тайна их сам..

Ну, это тайна их самоназвания. Мы вот, люди, называем себя человеками. Хотя состоим не только из лба (чело) и век
С другой стороны, это Носов, описывая коротышек, называет их для нас коротышками. А как они сами себя называли - загадка.
Мы вот читая про древний Египет называем народ, который там жил, египтянами, хотя они, конечно называли себя как-то по-другому. Да сам Египет так не назывался, а назывался возможно Та-Кемет, в возможно и вообще до нас не дошло как.

 Отправлено: 04.09.19 13:27. Заголовок: tmoss1 пишет: А как..

tmoss1 пишет:

цитата:

А как они сами себя называли - загадка

Да так и называют, коротышками, малышами и малышками, что странно, ведь странно называть малышом того, кто в рамках твоего роста и габаритов (ведь мы малышами называем детей, при этом маленьких)

Sabretooth пишет:

цитата:

Да по-разному они их рисовали, вот, например, вполне обычный ракурс

Так-то оно так, но все же большинство рисунков с ракурса человека изображены, т. е. коротышки нарисованы совсем крошечными.

 Отправлено: 04.09.19 13:32. Заголовок: tmoss1 пишет: Мы во..

tmoss1 пишет:

цитата:

Мы вот читая про древний Египет называем народ, который там жил, египтянами, хотя они, конечно называли себя как-то по-другому

Я скажу больше. В СССР неправильно называют США. Ведь государство у них именуется Объединенные Государства Америки У нас же state - государство почему-то назвали штаты При том, что в том же французском языке название США правильное - Объединенные Государства.

 Отправлено: 04.09.19 15:21. Заголовок: Manteuffel пишет: Я..

Manteuffel пишет:

цитата:

Я скажу больше. В СССР неправильно называют США. Ведь государство у них именуется Объединенные Государства Америки У нас же state - государство почему-то назвали штаты При том, что в том же французском языке название США правильное - Объединенные Государства.

Но как ни странно, наш вариант точнее ) Слово "штаты" как бы подчёркивает, что это всё же не настоящие государства, а нечто иное. И так ведь по сути и есть. Ну какое там государство Аризона или Коннектикут? Это скорее уж земли, как в ФРГ.

 Отправлено: 04.09.19 16:27. Заголовок: Чарли Блек пишет: н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

настоящие государства, а нечто иное.

США это все же не РФ,страны которой (я про Калмыкию, Бурятию и прочие страны входящие в нашу РФ) штатом (областью) не назовешь.,..

 Отправлено: 04.09.19 16:35. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Это скорее уж земли, как в ФРГ

Такого юридического понятия как"земли" нет. Землями земли называются в простонаречии, а так официально земли ФРГ - это тоже государства Staat/ Мало того, Бавария и Саксония еще и Freistaat И при этом у этого еще есть вполне реальное обоснование - земли ФРГ до 19 века были суверенными государствами.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но как ни странно, наш вариант точнее ) Слово "штаты" как бы подчёркивает, что это всё же не настоящие государства, а нечто иное

Дело в том, что только в России путают понятие государство и суверенное государство, вернее считают, что есть только государство и не государство. На самом делевсе не так. Помимо суверенных государств бывают и несувереные. Например ассоциированные, т. е. находящиеся под покровительством другого государства и передавших им ряд полномочий. Так же есть и автономии внутри государства, когда субъект - это как бы субгосударство. К слову республики в составе РФ из этой категории (особенно некоторые)

цитата:

Ну какое там государство Аризона или Коннектикут?

Ну например такое, что в каждом штате свое собственное законодательство, а так же военизированные формирования и полиция. К слову, первые 13 "штатов" появились еще до США. За федеральным центром - оборона, внешняя политика и выпуск долларов

 Отправлено: 04.09.19 16:38. Заголовок: Manteuffel пишет: Н..

Manteuffel пишет:

цитата:

Ну например такое, что в каждом штате свое собственное законодательство, а так же военизированные формирования и полиция.

слишком маленькие те земли для стран.

 Отправлено: 04.09.19 16:40. Заголовок: З.Ы. Сорри за назван..

З.Ы. Сорри за название Арзионы деревенькой, я сразу не разобрался

 Отправлено: 04.09.19 16:43. Заголовок: Барбос пишет: слишк..

Барбос пишет:

цитата:

слишком маленькие те земли для стран.

Калифорния - 35 миллионов жителей и ВВП сопоставимое с Россией (или даже большее) Нехилая такая"деревенька" Больше Португалии или Финляндии

 Отправлено: 04.09.19 16:45. Заголовок: tmoss1 пишет: С дру..

tmoss1 пишет:

цитата:

С другой стороны, это Носов, описывая коротышек, называет их для нас коротышками. А как они сами себя называли - загадка.

Вот и нашлось простое и изящное решения вопроса, который меня, как и топикстартера, давно интересовал. Даже казался недоработкой или уступкой жанру детской книги (хотя последнее не исключено).

 Отправлено: 04.09.19 16:46. Заголовок: Manteuffel пишет: Б..

Manteuffel пишет:

цитата:

Больше Португалии или Финляндии

В Португалии более мене язык есть оригинальный, поставки и прочее что мы все знаем.
А что если устроить в США революцию и все штаты превратить в государства? И Manteuffel в президенты
Это был сарказм, я пошутил

 Отправлено: 04.09.19 16:46. Заголовок: Danga с возвращением..

Danga с возвращением на форум!

 Отправлено: 04.09.19 16:47. Заголовок: Барбос пишет: слишк..

Барбос пишет:

цитата:

слишком маленькие те земли для стран

Монако размером с деревню - государство член ООН. Даже армия своя есть, которая однажды защищало Монте-Карло от Франции

 Отправлено: 04.09.19 16:50. Заголовок: Барбос пишет: А что..

Барбос пишет:

цитата:

А что если устроить в США революцию и все штаты превратить в государства?

Так ведь такое уже было! Конфедерация южных штатов и Гражданская война в 19 веке.

Барбос пишет:

цитата:

В Португалии более мене язык есть оригинальный, поставки и прочее что мы все знаем

У Мексики вот нет своего языка, но это не мешает Мексики быть государством.

 Отправлено: 04.09.19 16:53. Заголовок: вы меня извините. го..

вы меня извините. господа но я ухожу из темы.

 Отправлено: 04.09.19 16:56. Заголовок: Кстати, есть государ..

Кстати, есть государства, которые вроде как суверенные государства, а на деле, вовсе и не такие. Канада, Австралия, Новая Зеландия... Члены "Британского содружества". Глава государства там - королева Великобритании. Сами не могут даже объявлять войну.

 Отправлено: 04.09.19 17:01. Заголовок: *в тему лучше вернус..

*в тему лучше вернусь, тут интересно*
tmoss1 пишет:

цитата:

Члены "Британского содружества"

я думал что страны входящие в Британию (Шотландия, и что-то там еще?) входят в нее, как Калмыкия или Бурятия в РФ.

 Отправлено: 04.09.19 17:02. Заголовок: tmoss1 пишет: Глава..

tmoss1 пишет:

цитата:

Глава государства там - королева Великобритании

Елизавета у себя то в Британии кажется ничего не решает, а что там говорить об Австралии. Кстати, Австралия и Канада сами состоят из государств (вКанаде очень высокий уровень самостоятельности провинций)

 Отправлено: 04.09.19 17:05. Заголовок: Danga пишет: Вот и ..

Danga пишет:

цитата:

Вот и нашлось простое и изящное решения вопроса, который меня, как и топикстартера, давно интересовал. Даже казался недоработкой или уступкой жанру детской книги (хотя последнее не исключено)

Это я еще указал в начале обсуждения. Коротышками они являются только по отношению к читателям. К слову коротышки, называя себя коротышками, пчему-то не имеют производных слов, вроде "коротышечный"(человечный) "прикоротышечно" (прилюдно) и т. д.

 Отправлено: 04.09.19 17:09. Заголовок: Барбос пишет: дума..

Барбос пишет:

цитата:

думал что страны входящие в Британию (Шотландия, и что-то там еще?) входят в нее, как Калмыкия или Бурятия в РФ

Шотландия и республики РФ - из разных опер. Республики у нас созданы, а вот Шотландия изначально было отдельным государством. Просто король Англии стал королем Шотландии, тем самым произошла уния. Правда некоторое время Англия и Шотландия были как бы отдельными королевствами, но затем были объеденены их парламенты и появилось объединенное королевство (но даже после в Англии и Шотландии были немного отличающиеся правовые режими) Сейчасвот стату Шотландии повысился - с 90 гг. у них вновь появился свой парламент.

 Отправлено: 04.09.19 17:19. Заголовок: Manteuffel пишет: Я..

Manteuffel пишет:
Я имею в виду, что вариант с каким-то их собственным, нам неизвестным самоназванием, мне в голову почему-то не приходил...

цитата:

К слову коротышки, называя себя коротышками, пчему-то не имеют производных слов, вроде "коротышечный"(человечный) "прикоротышечно" (прилюдно) и т. д.

Ну и правильно, а то совсем несусмурфная смурфня получилась бы :)

 Отправлено: 04.09.19 17:29. Заголовок: Manteuffel пишет: П..

Manteuffel пишет:

цитата:

Просто король Англии стал королем Шотландии, тем самым произошла уния

Что-то мне это остро напоминает из истории наших западных соседей...

 Отправлено: 04.09.19 17:37. Заголовок: tmoss1 пишет: Что-т..

 Отправлено: 04.09.19 17:42. Заголовок: Sabretooth пишет: Р..

Sabretooth пишет:

цитата:

Речь Посполитая - Литва и Польша объединялись на равных условиях

Именно эту унию я и имел в виду.

 Отправлено: 04.09.19 18:35. Заголовок: Sabretooth пишет: Р..

Sabretooth пишет:

цитата:

Речь Посполитая - Литва и Польша объединялись на равных условиях

Польша была однако первой скрипкой. Государством управлял именно польский король (правителя короновали именно как короля Польши)

 Отправлено: 04.09.19 18:41. Заголовок: Danga пишет: Ну и п..

Danga пишет:

цитата:

Ну и правильно, а то совсем несусмурфная смурфня получилась бы

Однако иных вариантов нет (например совокупность всех людей- человечество, а коротышек соответственно должно быть коротышеством)
Кстати, коротышки относятся как к малышам, так малышкам. Во некоторых человеческих языках слово "человек" относится только к представителям мужского пола

 Отправлено: 15.09.19 00:54. Заголовок: tmoss1 пишет: Но..

tmoss1 пишет:

цитата:

Носов, описывая коротышек, называет их для нас коротышками. А как они сами себя называли - загадка.

Да вроде, не загадка - в прямой речи это слово тоже проскакивает. Например, во время путешествия в Солнечный город, когда путники обсуждают, бесконечна ли Земля, Незнайка говорит: "Мы, коротышки, очень маленькие и не можем охватить своим маленьким взглядом больших вещей..."

 Отправлено: 15.09.19 05:48. Заголовок: Montmorency пишет: ..

Montmorency пишет:

цитата:

Да вроде, не загадка - в прямой речи это слово тоже проскакивает. Например, во время путешествия в Солнечный город, когда путники обсуждают, бесконечна ли Земля, Незнайка говорит: "Мы, коротышки, очень маленькие и не можем охватить своим маленьким взглядом больших вещей..."

Так это ж перевод с коротышачьего, а как оно на их языке звучало - загадка :)

С другой стороны, сама фраза "мы очень маленькие" возвращает нас к вопросу топикстартера... Ну, тут можно предположить, что Незнайку пробило на философию, ибо все мы песчинки в масштабах Вселенной. Или ещё проще: даже человек чувствует себя самым настоящим коротышкой, попадая в лес секвой или в горы, а для коротышек на роль секвойи сгодилась бы и обыкновенная берёза. Как-то так.