Солнечный город
Форум о Незнайке и книгах Н.Носова

Внимание: если у кого-то из старожилов форума пропал доступ к профилю, пишите, пожалуйста, о проблеме на адрес Levgr2@yandex.ru.

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 20
Зарегистрирован: 24.06.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.19 17:59. Заголовок: Ветрогоны Солнечного города и их сравнение с гопниками


На странице про Сиропчика пишут:

Manteuffel:

Есть упоминание о хулиганах вроде Гвоздике или Незнайки, однако ни в одном городе нет каких-то серьёзных ассоциальных групп, которые бы коллективом творили насилие над соплеменниками (например жестоко избивали, унижали или отбирали вещи) и жили бы по понятиям

Проникший-2:

Задолго до прибытия в Солнечный город Незнайки и К там всё такое было, ведь не просто же так в тамошнем уголовном кодексе было записано, что за удар в зависимости куда и чем били и какие были последствие для битого полагалось от суток до десяти холодильника, а за воровство пятнадцать суток. И тех кто попадал под действие УК называли ветрогонами, по-нашему гопниками, потом они исчезли, перевоспитались, а может затаились, а потом когда в городе появились три превращённых осла с соответствующим поведением, то некоторые глядя на них стали им подражать, может это были старые гопники ветрогоны, у которых старое взыграло, а может новое поколение, которые не помнили тех времен, когда не через свой двор нельзя было пройти, да наверное за давностью лет произошла романтизация того гопничества ветрогончества. В общем снова наступили времена, когда

Приведенная цитата из книги "Незнайка в Солнечном городе:


в городе не было того веселого оживления, которое наблюдалось раньше. Пешеходов стало значительно меньше. Никто не останавливался, чтобы подышать свежим воздухом или поговорить с приятелем. Каждый старался проскочить незаметно по улице и поскорее шмыгнуть к себе домой. Многие перестали обедать в столовых, где их мог оскорбить любой затесавшийся туда ветрогон... Многие даже перестали ходить в театры и на концерты, так как
боялись попасть на какофоническую музыку или угодить на спектакль, где посетителей хлопали по головами пузырями или приклеивали к стульям смолой

Проникший-2:

, а ещё пойдешь на концерт одной группы и встретишь ветрогонов-фанатов другой группы, а они: "А ты на эту группу ходишь, а на нашу не ходишь, получай же!" и бух-бух или "назови двадцать песен нашей группы!"... "что ты не знаешь!" и тоже бух-бух. Так что ситуация в Солнечном городе, после появления трех ослов, во многом есть предсказание ситуации в советских городах второй половины 80-х, особенно в Казани.

Manteuffel:


В Казани не был. Проверить не могу.
Ветрогоны все же больше напоминают вандалов и неформалов (они и списаны со стиляг), чем каких-то серьезные криминальные группы или даже какие-нибудь школьные банды, избивающие сверстников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 23 [только новые]


активный участник




Сообщение: 525
Зарегистрирован: 08.03.19
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.19 18:02. Заголовок: ветрогоны - это вред..


ветрогоны - это вредные коротышки, которые подражают обычным ослам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 22
Зарегистрирован: 24.06.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.19 18:22. Заголовок: Неформалов-стиляг то..


Неформалов-стиляг только по одежде, про что Кубик говорит:

 цитата:
Любой коротышка может надеть жёлтые или зелёные брюки. От этого никто ветрогоном не сделается. Если хочешь знать, то теперь ветрогона и не отличишь от хорошего коротышки. Ветрогон оденется, как все, и в то же время потихоньку набезобразит


а может и не потихоньку, шеренга гопников ветрогонов, одетых как угодно, пойдет по улице и какой то встречный им не понравится и его в подворотню затащат, а может не затащат, а начнут на всю улицу орать ему оскорбления.
Так что если бы был только вандализм, т. е. порча строений и материальных предметов, то коротышки не ходили бы озираясь, тут явно было и приставания и оскорбления, а об обливании из кружек и Н.Н.Носов упоминает. Ещё ветрогоны натягивали верёвки, что бы все падали, а потом упавший вставал и шёл дальше, ну это уже неинтересно, так что почему бы не дать так просто уйти, а накинуться всем на упавшего

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 56
Зарегистрирован: 04.06.19
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.19 18:45. Заголовок: Бофкин пишет: ветро..


Бофкин пишет:

 цитата:
ветрогоны - это вредные коротышки, которые подражают обычным ослам.


Ну, ослы вообще-то грустно стоят в стойле. А ветрогоны устроили целому городу " веселую жизнь".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
активный участник




Сообщение: 526
Зарегистрирован: 08.03.19
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.19 18:51. Заголовок: tmoss1 пишет: Ну, о..


tmoss1 пишет:

 цитата:
Ну, ослы вообще-то грустно стоят в стойле. А ветрогоны устроили целому городу " веселую жизнь".


эт я знаю. в общем передал смысл истории.
Превратил Незнайка на свою голову ослов в коротышек и из-за него началась "веселая жизнь" в Солнечном городе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 23
Зарегистрирован: 24.06.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.19 18:57. Заголовок: Бофкин пишет: Ветро..


Бофкин пишет:

 цитата:
Ветрогоны - это вредные коротышки, которые подражают обычным ослам


У Н.Н.Носова такой разговор волшебника с Незнайкой и Пёстреньким

 цитата:
— А как же с ветрогонами быть? — спросил Незнайка. — Может быть, с ними тоже надо что-нибудь сделать, чтоб они перестали обижать коротышек?
— Об этом не беспокойся, — ответил волшебник. — Я написал волшебную книгу, в которой рассказывается обо всем, что с вами случилось. Это очень поучительная история. Каждый ветрогон, который прочитает ее, увидит, что он брал пример с обыкновенных ослов, и ему станет стыдно. После этого никто не захочет подражать ветрогонам.
— А если на кого-нибудь не подействует книга? — спросил Пестренький.
— Этого не может случиться, — ответил волшебник. — На коротышек книги всегда хорошо действуют. Они не действуют только на натуральных... так сказать, прирожденных ослов.


То есть ветрогоны это те кто поддавшись плохому влиянию и обстоятельствам пошёл куда то ни туда, но если провести с ними правильную разъяснительную работу, изменить обстановку, то он исправится, а если он осёл, при том не важно был ли он когда то биологическим ослом, то это на него не подействует.
Так у В.П.Крапивина, Дыба из "Колыбельной для брата"-ветрогон-осёл, а вот Кошак-Егор Петров из "Островов и капитаны" хоть и двинул в связи с обстоятельствами в ветрогоны, но потом, когда у него произошла встреча с Гаем и общение с Венькой Ямщиковым, он ушёл из ветрогонства, с Дыбой уж этого не произошло, так что Кошак оказался не ослом и Капрал из "Журавленка и молнии", похоже тоже не осёл и вполне мог бы исправиться, если бы его не посадили, по-крайней мере ослы так философски не рассуждают, так Дыба не стал бы искать "оправдательных обоснований" трясти деньги, а просто бы отнял.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 81
Зарегистрирован: 13.07.19
Репутация: 0

Замечания: За конфликтную манеру общения с форумчанами.За оскорбления участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.19 19:05. Заголовок: проникший-2 пишет: ..


проникший-2 пишет:


 цитата:
Так что если бы был только вандализм, т. е. порча строений и материальных предметов, то коротышки не ходили бы озираясь, тут явно было и приставания и оскорбления, а об обливании из кружек и Н.Н.Носов упоминает. Ещё ветрогоны натягивали верёвки, что бы все падали, а потом упавший вставал и шёл дальше, ну это уже неинтересно, так что почему бы не дать так просто уйти, а накинуться всем на упавшего



Не разу не упоминалось о том, чтобы ветрогоны толпой избивали кого-то. Скорее напоминали пакостников, которые подбегут, ударят и драпают (ветрогоны ударили Кнопочку по шее, вместо того чтобы серьезно избить, и проткнули лодку, вместо того, чтобы силой выбросить трио за борт)

Кроме того, в реальной жизни гопники мимикрируют под более взрослую свою версию - уголовников, живя по своим понятиям и творя насилие над теми, кто не укладывается в их систему ценностей.
Имели ли ветрогоны систему анти-ценностей? Большой вопрос.

Вообще образ неформала-правонарушителя, это исключительно удел США. Это там в культуре преступники могут быть панками (те же Рокстади и Бибоп из Черепашек-ниндзя) или рэперами (это уже негры из гетто, вроде Южного централа). В России неформалы объект травли со стороны полукриминальных маргиналов. Неформалы же пакостники.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 82
Зарегистрирован: 13.07.19
Репутация: 0

Замечания: За конфликтную манеру общения с форумчанами.За оскорбления участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.19 19:09. Заголовок: К слову еще один фак..


К слову еще один фактор. Деятельность гопников носит корыстный характер. Практикуют "отжимание" денег и вещей у прохожих, или сверстников по школы под угрозой применения силы.
Ветрогоны, живущие в городе победившего коммунизма, понятное дело такие цели не могут преследовать (потому что магазины завалены бесплатными товарами)

Кроме того, уголовная контркультура должна иметь давнюю традицию существования. Чтобы понятия передавались из поколения в поколения, а уличные и школьные банды носили долговременный характер существования.
Движение ветрогонов же в потивовес этому - кратковременный спонтанный сплеск. Который длился несколько недель. Ближайшая аналогия в реальном мире - желтые жилеты в Париже, засравшие людные места.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 25
Зарегистрирован: 24.06.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.19 23:40. Заголовок: tmoss1 пишет: Ну ос..


tmoss1 пишет:

 цитата:
Ну ослы вообще-то грустно стоят в стойле. А ветрогоны устроили целому городу "весёлую жизнь"


В стойле стоят четырехногие и длинноухие, покрытые шерстью Equus asinus asinus, кстати очень умные животные, ослы же ветрогоны, хоть и называются так же, на самом деле это совсем другое, так что возможно называя самых неисправимых ветрогонов "ослами", мы тем самым принижаем достоинство четырехногих, длинноухих, покрытых шерстью.

Manteuffel пишет:

 цитата:
Не разу не упоминалось о том, что бы ветрогоны толпой избивали кого-то. Скорее напоминали пакостников, которые подбегут, ударят и драпают


Так это только начало было, да и если не написано не значит, что не было, да и из за возможных одиночных подзатыльников улицы города вечером бы не пустели

Manteuffel пишет:

 цитата:
В России неформалы объект травли со стороны полукриминальных маргиналов. Неформалы же пакостники


Ну слова Кубика я уже привёл, что ветрогон или не ветрогон не зависит от наличия желтых брюк, так же и в России в 80-е можно было обвеситься цепями или состричь себе ирокез, но не значит ещё от этого стать металлистом или панком. Настоящие молодежные неформалы были тесно увязаны и с криминалом и с наркотиками, а кто просто рядился, те и были ряженные и настоящие, часто не неформально одетые, били ряженных за "незаконное" ношение их одежды и атрибутики

Manteuffel пишет:

 цитата:
К слову еще один фактор. Деятельность гопников носит корыстный характер. Практикуют "отжимание" денег и вещей у прохожих, или сверстников по школы под угрозой применения силы.


Не всегда, вспомним фильм "Чучело", какая корысть была тамошним гопникам травить девчонку? Все таки в первую очередь гопники удовлетворения получают от самого процесса, а если с этого что то поимели, тоже не плохо, но если можно поиметь не прибегая к насилию, то, воспользоваться можно, но это уже неинтересно, так что этого изобьём и отнимем, а не вытащим незаметно из кармана, а заодно и того изобьём, хоть отнять у него нечего

Manteuffel пишет:

 цитата:
Кроме того, уголовная контркультура должна иметь давнюю традицию существования. Чтобы понятия передавались из поколения в поколения, а уличные и школьные банды носили долговременный характер существования.
Движение ветрогонов же в потивовес этому - кратковременный спонтанный сплеск. Который длился несколько недель. Ближайшая аналогия в реальном мире - желтые жилеты в Париже, засравшие людные места.



Всегда были долговременные уличные и школьные банды, только во второй половине 80-х произошёл их сплеск, так не до не после я их особо не наблюдал. Но а желтые жилеты это совсем другое, там люди за свои права и своё благополучие боролись, а то что к этому присоединились всякие экстремисты, так это побочный эффект

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 61
Зарегистрирован: 04.06.19
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.19 23:55. Заголовок: Manteuffel пишет: К..


Manteuffel пишет:

 цитата:
Кроме того, уголовная контркультура должна иметь давнюю традицию существования. Чтобы понятия передавались из поколения в поколения, а уличные и школьные банды носили долговременный характер существования.


Не всегда так. Вспомним историю банды "Черная кошка", реальную, а не показанную в кино. Там все сплошь были комсомольцами и стахановцами. Из-за этого их и поймать долго не могли, никто не мог заподозрить. Никаких саязей с традиционным преступным сообществом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 90
Зарегистрирован: 13.07.19
Репутация: 0

Замечания: За конфликтную манеру общения с форумчанами.За оскорбления участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.19 05:21. Заголовок: проникший-2 пишет: ..


проникший-2 пишет:


 цитата:
Так это только начало было, да и если не написано не значит, что не было, да и из за возможных одиночных подзатыльников улицы города вечером бы не пустели



Ну по такой логике можно придумать все что угодно.


 цитата:
Ну слова Кубика я уже привёл, что ветрогон или не ветрогон не зависит от наличия желтых брюк



Во-первых там речь была о том, что некоторые ветрогоны хитрили тем, что пакостили, не нося желтые брюки, во-вторых Кубик говорил, что в принципе не цвет брюк определяет, какой коротышка.


 цитата:
Всегда были долговременные уличные и школьные банды, только во второй половине 80-х произошёл их сплеск, так не до не после я их особо не наблюдал



Вторая половина 80 гг. - время появления рыночных отношений. Вернее они и ранее были, н их в 80 гг. легализовали. Стоило легализовать, как и расцвел криминал. Потому что появилась ниша, где можно разжиться. Ну а подростки склонны мимикрировать под взрослых и началось. Тем более, что несовершеннолетних правонарушителей крышевали взрослые, а подчас и вовсе шл открытая вербовка в банды (ну это уже в 90 гг.)

Что насчет не до и не после, то всплеск уличной преступности произошел в начале 00-ых. Стали появляться массово мобильные телефоны на руках людей - для гопников появилась ниша, хотя до этого "дай поносить" казалось бы уходило в прошлое. У моего знакомого, когда о просто ездил погостить в соседний Череповец дважды на улице отбирали телефоны. С кражами и вымогательствами телефонов вообще было туго тогда. Прямо во врем уроков в кабинет заглядывали шкеты, заявлявшие, что пропал телефон, кто видел, сообщите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 91
Зарегистрирован: 13.07.19
Репутация: 0

Замечания: За конфликтную манеру общения с форумчанами.За оскорбления участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.19 05:31. Заголовок: tmoss1 пишет: Вспо..


tmoss1 пишет:


 цитата:
Вспомним историю банды "Черная кошка", реальную, а не показанную в кино



Смотря какую реальную Черную кошку. Один сказочник мне на одном форуме таких версий понарассказывал об этом.

Ну не тянут ветрогоны на уголовную контркультуру! Смиритесь. Тема в принципе паразитирование Экономической подоплеки у ветрогонов нет. Каких-то понятий тоже. Исторических традиций тоже (ветрогоны существовали там от силы месяц-два, как раз и в ИРЛ субкультуры и являются довольно временными явлениями (вспомнить хотя бы эмо. Как громко это явление освещали в СМИ и все говорили вокруг. Ну и где теперь они?) Стихийный всплеск, который был вызван применением колдунства (т. е. сыграл внешний фактор) который быстро сошел на нет.

А их насилие - Поливание водой, подзатыльники... Ну реально не тот уровень что в ИРЛ (где запросто могут дерьмом накормить жертву ради потехи) Да, улицы пустели в Солнечном городе, но от того, что никому не хотелось получить подзатыльника или попасть на концерт, где закидают мусором и к стулу приклеют. Просто коротышки не пуганы были, поэтому они происходящее кошмаром воспринимали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 62
Зарегистрирован: 04.06.19
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.19 10:39. Заголовок: Вторая половина 80 г..


Manteuffel пишет:

 цитата:
Вторая половина 80 гг. - время появления рыночных отношений. Вернее они и ранее были, н их в 80 гг. легализовали. Стоило легализовать, как и расцвел криминал


Все-таки это началось чуть раньше. И не особо было связано с криминалом. Я хорошо помню то время, т.к как раз учился в школе. Году где-то в 84-м - массовые драки район на район на железной дороге с применением цепей, арматуры. Без всяких правил - просто калечили друг друга. По школе носились менты, пытаясь выявить, кто участвовал в драке. Потом я где-то читал исследование, что в 60-х и даже 70-х такое было еще немыслимо, драки были, но соблюдались какие-то правила - не бить там лежачего и тд. Но именно в 80х началось какое-то особенное ожесточение и озлобление.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 94
Зарегистрирован: 13.07.19
Репутация: 0

Замечания: За конфликтную манеру общения с форумчанами.За оскорбления участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.19 19:52. Заголовок: tmoss1 пишет: Все-..


tmoss1 пишет:


 цитата:
Все-таки это началось чуть раньше. И не особо было связано с криминалом. Я хорошо помню то время, т.к как раз учился в школе. Году где-то в 84-м - массовые драки район на район на железной дороге с применением цепей, арматуры



Ну все в тартарары катится начало в канун Перестройки (да и перестройка шла поэтапно)


 цитата:
Но именно в 80х началось какое-то особенное ожесточение и озлобление



Тогда росло поколение родившееся в 70 гг. Здесь необходимо искать причину того, почему дети из 70 гг росли агрессивными.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 95
Зарегистрирован: 13.07.19
Репутация: 0

Замечания: За конфликтную манеру общения с форумчанами.За оскорбления участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.19 20:12. Заголовок: tmoss1 пишет: И не ..


tmoss1 пишет:

 цитата:
И не особо было связано с криминалом



Контркультуры не всегда замешаны на корысти. Например бритоголовые или ультраc.

Однако если вернуться к нашим ослам, т. е. коротышкам в их обществе нет предпосылок для формирования агрессивных группировок. Потому что даже на бытовом уровне коротышки весьма мирные нравом.

Два года назад я обсуждал эту тему с одним человеком. Собеседником была выдвинута интересная версия - склонность к насилию (избиениям, унижениям) и получению удовольствия от этого основана на сексуальнй почве. Насилие - это доминирование над жертвой, возможность причинять ей вред, не боясь за себя при этом. Коротышки же асексуальны (особенно малыши) поэтому они не имеют потребности в доминировании над окружающими. Применяют силу они либо когда гневаются и начинают драться друг с другом, либо из-за шалости (например Незнайка обижал малышек, но при этом он был добрым. Гвоздик пакостил окружающим, но опять же был добрый. Тоже самое можно вспомнить о ветрогоне Чубчике. который был хорошим коротышкой)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Друг народа




Сообщение: 249
Зарегистрирован: 21.04.19
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.19 20:30. Заголовок: Manteuffel пишет: о..


Manteuffel пишет:

 цитата:
образ неформала-правонарушителя, это исключительно удел США


Верно, но меня и в штатовских фильмах всегда удивляло, как можно быть хулиганом, имея абсолютно бесполезные или даже вредные для себя в драке вещи - длинные волосы, серьги, цепи и т д, всё, что тебя делает уязвимым, за что тебя хватают и после этого ты не рыпнешься. В мои юные годы (90-е) быть неформалом - надо было иметь смелость, тогда парню с длинными волосами и / или в футболке Iron Maiden по улице было непросто пройти
Кстати, вопрос по теме книги - в газете было написано, что раньше в Солнечном городе тоже были ветрогоны, но с ними провели воспитательные меры, и они перевоспитались. А кто же проводил эти меры? И почему эти меры не стали проводить, когда ветрогоны опять появились?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 98
Зарегистрирован: 13.07.19
Репутация: 0

Замечания: За конфликтную манеру общения с форумчанами.За оскорбления участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.19 21:51. Заголовок: Sabretooth пишет: К..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Кстати, вопрос по теме книги - в газете было написано, что раньше в Солнечном городе тоже были ветрогоны, но с ними провели воспитательные меры, и они перевоспитались. А кто же проводил эти меры? И почему эти меры не стали проводить, когда ветрогоны опять появились?



Думаю, дело было так. В Солнечном городе уровень культурности коротышек изначально был на таком же уровне, чт и малых городах. Ведь в том же Цветочном городе показывали прогресс в этом отношении, например изначально часто обижались малышами малышки, но в последствии это стало признаком невоспитанности. В Солнечном городе были свои Незнайки и Гвоздики, но понятное дело, их было больше и их деятельность носила более опасный характер в условиях большого города (например хулиганы могли нанести ущерб инфраструктуре и тем самым создать условия для катастроф) Ну и для борьбы с ними были созданы добровольческие дружины, переросшие в милицию, а так же был придуман свод законов, характеризующий те или иные деяния.
Таков моя теория.

В целом складывается впечатление. что в прошлом Солнечный город был более социализированный. Коротышки могли и организовать и борьбу с правонарушителями и придумать свод законов. Возможно даже существовали какие-нибудь собрания горожан, принимавших на собраниях решения. Но со временем это исчезло и город превратился просто в пространство, где живет огромное множество коротышек без какого-либо управления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 67
Зарегистрирован: 04.06.19
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.19 09:32. Заголовок: Sabretooth пишет: К..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Кстати, вопрос по теме книги - в газете было написано, что раньше в Солнечном городе тоже были ветрогоны, но с ними провели воспитательные меры, и они перевоспитались. А кто же проводил эти меры? И почему эти меры не стали проводить, когда ветрогоны опять появились?


Очевидно, милиция. Её судя по всему в Солнечном городе было много. Только вот почему они при появлении ветрогонов не среагировали оперативно? Не были готовы. Больно интеллигентными стали милицинеры к этому времени. "Извините-не соизволите ли",сами себя сажали в холодильник и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 32
Зарегистрирован: 24.06.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.19 15:50. Заголовок: Вторая половина 80 г..



 цитата:
Вторая половина 80 гг. - время появления рыночных отношений. Вернее они и ранее были, н их в 80 гг. легализовали. Стоило легализовать, как и расцвел криминал. Потому что появилась ниша, где можно разжиться. Ну а подростки склонны мимикрировать под взрослых и началось. Тем более, что несовершеннолетних правонарушителей крышевали взрослые, а подчас и вовсе шл открытая вербовка в банды (ну это уже в 90 гг.)


Возможно и появившиеся отдельные элементы рыночных отношений и сыграли свою роль, хотя кроме них, думаю, было что то и другое, что и без рыночных отношений могло к этому привести. Компашки гопников всё таки не легализовывали, они в этом и не нуждались, главное для них было не попасться, но а если даже попадешься, то переночевать в СИЗО, а то и срок получить-это у них считалось почётным, а стали про них говорить более чаще и подробно. Что касается противодействий им, где ослов следовало бы посадить, а с не ослами провести пере воспитательную работу с ними только сюсюкались, что они такие забитые "жертвы застоя" или "пережитков сталинизма", им нечем заняться и некуда пойти и это в Москве, Ленинграде, вот они поэтому такие, так что не мешайте им жить, как они хотят, а то что они сами мешают жить другим оставляли в стороне. А говорить о том, что за тусовками гопников стояла какая то организованная взрослая преступность, так же как за современными подростками-скинхедами какие то политические партии, значит делать им слишком много чести, ни в коммерческие н в политические криминальные структуры в них не нуждались. А многие скинхеды, по понятиям их кумира дяди Адольфа, со всех сторон никак не соответствуют "идеальным арийцам" и их место в концентрационных лагерях, при том не среди тех, кто носит черные (хотя вроде бы какие то другие, так как говорят, что в "Штирлице" не правильно показывают) мундиры, а тех кто носит полосатые "пижамы", ведь среди них много и наркоманов и голубых. Это всё говорим про конец 80-х, а в 90-х, те кто не были совсем ослами выросли и поумнели, а кто был многие снаркоманились, кто то шестёрками подался в криминал, который выяснением: "почему тут ходишь?" или "почему не та прическа?" не занимается. У нового поколения такой вид гопничества, когда шеренгами ходили по улицам и приставали, просто что бы пристать, не получил широкого распространения, так что опасность от гопников на улицах значительно снизилась

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 56
Зарегистрирован: 21.06.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.20 18:40. Заголовок: проникший-2 пишет: ..


проникший-2 пишет:

 цитата:
Не всегда, вспомним фильм "Чучело", какая корысть была тамошним гопникам травить девчонку? Все таки в первую очередь гопники удовлетворения получают от самого процесса, а если с этого что то поимели, тоже не плохо, но если можно поиметь не прибегая к насилию, то, воспользоваться можно, но это уже неинтересно, так что этого изобьём и отнимем, а не вытащим незаметно из кармана, а заодно и того изобьём, хоть отнять у него нечего


Ну это как и в "Заводном апельсине" ГГ получал удовольствие от насилия и вандализма преимущественно в моральном плане. Он как бы подсел на насилие и унижение слабых.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 161
Зарегистрирован: 24.06.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.21 22:28. Заголовок: Manteuffel пишет: Д..


Manteuffel пишет:

 цитата:
Думаю, дело было так. В Солнечном городе уровень культурности коротышек изначально был на таком же уровне, чт и малых городах. Ведь в том же Цветочном городе показывали прогресс в этом отношении, например изначально часто обижались малышами малышки, но в последствии это стало признаком невоспитанности.


Тут некоторые ассоциации с советской и современной школой, если в советской школе процветал буллинг, что нашло отражение в фильме "Чучело", типичным было, когда какой-нибудь переросток-старшеклассник шёл по коридору и раздавал малышне подзатыльники, когда редка перемена обходилась без того, что бы кому то не разбили в драке нос или не поставили фингал, когда гопники толпой подкарауливали кого-нибудь при выходе из школы, что бы коллективно избить, то в современной школе всё такое сошло фактически на нет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 26
Зарегистрирован: 02.05.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.22 13:29. Заголовок: Да.... а тут.. носов..


Да.... а тут.. носов хоть понял ЧТО он написал?проникший-2 пишет:

 цитата:
в городе не было того веселого оживления, которое наблюдалось раньше. Пешеходов стало значительно меньше. Никто не останавливался, чтобы подышать свежим воздухом или поговорить с приятелем. Каждый старался проскочить незаметно по улице и поскорее шмыгнуть к себе домой. Многие перестали обедать в столовых, где их мог оскорбить любой затесавшийся туда ветрогон... Многие даже перестали ходить в театры и на концерты, так как
боялись попасть на какофоническую музыку или угодить на спектакль, где посетителей хлопали по головами пузырями или приклеивали к стульям смолой

К ТАКИМ последствиям привела всего лишь группа хулиганов? Даже не преступников? и справились только...проникший-2 пишет:

 цитата:
— А как же с ветрогонами быть? — спросил Незнайка. — Может быть, с ними тоже надо что-нибудь сделать, чтоб они перестали обижать коротышек?
— Об этом не беспокойся, — ответил волшебник. — Я написал волшебную книгу, в которой рассказывается обо всем, что с вами случилось. Это очень поучительная история. Каждый ветрогон, который прочитает ее, увидит, что он брал пример с обыкновенных ослов, и ему станет стыдно. После этого никто не захочет подражать ветрогонам.
— А если на кого-нибудь не подействует книга? — спросил Пестренький.
— Этого не может случиться, — ответил волшебник. — На коротышек книги всегда хорошо действуют. Они не действуют только на натуральных... так сказать, прирожденных ослов.

прямым божественным вмешательством? Как можно еще откровеннее показать что коммунизма быть не может?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 564
Зарегистрирован: 24.06.19
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.24 23:06. Заголовок: Статья на Дзене про ..


Статья на Дзене про Казань во времена гопнических группировок и после них
Казань советская и Казань современная-сравнение.
думая, что подобную статью мог написать кто то и из жителей Солнечного города

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 579
Зарегистрирован: 24.06.19
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.24 00:11. Заголовок: Вопрос к GPT придума..


Вопрос к GPT
придумай рассказ о том, как Свистулькин ловил ветрогонов

В одном маленьком городке жил мальчик по имени Свистулькин. Он был очень любопытным и любил исследовать все вокруг. Однажды вечером, когда Свистулькин гулял по городу, он заметил, что на улицах стало очень ветрено. Ветер дул так сильно, что поднимал в воздух разные предметы и даже людей.
Свистулькин сразу понял, что это проделки ветрогонов - маленьких существ, которые живут в ветре и любят играть с ним. Ветрогоны могут быть очень опасны, если их не контролировать. Они могут вызвать сильные бури и ураганы, которые могут нанести большой ущерб городу.
Тогда Свистулькин решил поймать ветрогонов и остановить их проказы. Он начал изучать все, что связано с ветром и ветрогонами. Он читал книги, разговаривал с людьми, которые знали о ветре больше, чем он. Вскоре Свистулькин узнал, что ветрогоны боятся воды и холода.
Он решил использовать эти знания для своей охоты. Свистулькин сделал специальный костюм, который защищал его от ветра и холода. Он также создал специальные ловушки для ветрогонов, которые были наполнены водой.
На следующую ночь Свистулькин отправился на охоту.
Он расставил свои ловушки по всему городу и стал ждать. Через некоторое время он заметил, как несколько ветрогонов попали в его ловушки. Свистулькин быстро подбежал к ним и закрыл их крышками.
После этого ветрогоны больше не беспокоили город. Свистулькин стал героем и все жители города благодарили его за спасение от ветрогонов. С тех пор Свистулькин всегда следил за ветром и предотвращал проказы ветрогонов.

PS, ну совсем о других ветрогонах, но Свистулькин возможно тот же, только ещё не переехавший в Солнечный город и не ставший там милиционером

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет