Отправлено: 25.06.19 23:05. Заголовок: Коротышки и насекомые и другие членистоногие

По многим данным насекомые и должно быть другие членистоногие в мире коротышек были обычных размеров, т. е. для коротышек просто гиганты. Тут можно вспомнить рассказ и мультфильм по нему, невошедший в основную трилогию "Винтик и Шпунтик весёлые мастера". Некоторые виды огромных членистоногих могут представлять для коротышек реальную опасность. Вот в "Незнайке в Солнечном городе", когда идет экскурсия по Одежной фабрике заведующая проектировочным отделом Иголочка говорит, что их лучшая проектировщица Ниточка

цитата:

создала образец ткани под названием "Божья коровка". Представьте себе зелёную матерьицу, усыпанную оранжевыми божьими коровками с черными крапинками. Это же прелесть! Платья из этой ткани шли на расхват. Никто не хотел носить ничего другого. Но прошло несколько дней, и какой то умник сказал, что он боится выходить на улицу погулять, так как ему всё время мерещится, будто по всем прохожим божьи коровки ползают. После этого никто уже не хотел носить эти платья. Все говорили: "Не хотим, что бы по нас коровки ползали"

Такой страх коротышек можно объяснить следующим, божьи коровки-жучки хищные, они едят тлей и других мелких букашек и могут куснуть и более крупных и наверное случалось, что они кусали коротышек, а если на коротышку налетит несколько божьих коровок, так они его могут до косточек обглодать. А муравейники, так коротышкам к ним и близко нельзя подходить, набегут муравьи, если муравьи очень большие, то они их к себе домой утащат и устроят большой банкет, а если маленькие, то на месте быстро обглодают, а если муравьи-наездники, те которые в гусениц яйца откладывают, а потом вышедшие из яиц личинки съедают гусениц изнутри, так же могут и в коротышек яйца отложить. Ещё пауки в патине которых коротышки могут запутаться. А клопы, комары и другие кровососущие в большом количестве всю кровь из них высосать могут. Есть ещё сколопендры, богомолы, скорпионы, осы и много других, которые и для обычных людей определённую опасность представляют, а коротышкам попасться на их пути, значит стать для них или завтраком или обедом или ужином.

 Отправлено: 25.06.19 23:12. Заголовок: Интересно, это допол..

Интересно, это дополнение/толкование еще никто детишкам перед сном не рассказывал?

 Отправлено: 26.06.19 10:36. Заголовок: В книге про Незнайку..

В книге про Незнайку, которая у меня была (и сейчас до сих пор есть) дракон, будто бы съевший Гвоздика, нарисован в виде трехголового кузнечика

 Отправлено: 26.06.19 10:45. Заголовок: У меня тоже! Но на р..

У меня тоже! Я еще в детстве обратил внимание на этот облик дракона. Но на рисунке Гвоздик не только не съеден, а наоборот, сам плюет дракону на хвост, после чего тот неминуемо сдохнет.

 Отправлено: 04.08.19 00:52. Заголовок: проникший-2 пишет: ..

проникший-2 пишет:

цитата:

Некоторые виды огромных членистоногих могут представлять для коротышек реальную опасность

При этом за 3 книги от насекомых не погиб не один из коротышек (когда как в ИРЛ тысячи людей в год по всему миру гибнут от членистоногих)

проникший-2 пишет:

цитата:

Такой страх коротышек можно объяснить следующим, божьи коровки-жучки хищные, они едят тлей и других мелких букашек и могут куснуть и более крупных и наверное случалось, что они кусали коротышек, а если на коротышку налетит несколько божьих коровок, так они его могут до косточек обглодать

СПГС. Все проще: в Солнечном городе местные дизайнеры одежды не могут заинтересовать своими идеями потребителей и любой лодырь с улицы, рубящий в домино, диктует фабрике, как им необходимо шить одежду.

 Отправлено: 08.08.19 10:31. Заголовок: В общем, по зоологич..

В общем, по зоологической классификации насекомые относятся к типу животные, а в мире коротышек только растения гигантские, а животные - нормальных размеров.

 Отправлено: 09.08.19 09:22. Заголовок: tmoss1 пишет: В общ..

tmoss1 пишет:

цитата:

В общем, по зоологической классификации насекомые относятся к типу животные, а в мире коротышек только растения гигантские, а животные - нормальных размеров

В 1 главе 1 книге упоминается, что жук своим ударом сбил Незнайку с ног.

 Отправлено: 09.08.19 09:35. Заголовок: Manteuffel пишет: В..

Manteuffel пишет:

цитата:

В 1 главе 1 книге упоминается, что жук своим ударом сбил Незнайку с ног.

Это понятно. Но если жук большой, например майский и скорость его большая, то в общем, он не то чтобы может ребёнка сбить с ног, а скажем так, сам ребёнок от такого удара от неожиданности упадёт.
Самоцветик кстати писала:

цитата:

Я поймала комара, тра-ра-ра, тра-ра-ра

Представляете какого размера должен быть комар??

А вообще, интересная тема, если бы насекомые и правда были гигантских размеров в мире котротышек, то у них было бы с этими насекомыми немало проблем. Был даже фанфик на тему "коротышки против пчёл", интересный кстати, но вот чего-то не могу найти.
Есть книга Никитин "Мегамир": https://fantlab.ru/work14483, я сам не читал, но отец читал и мне рассказывал.
Люди в результате эксперимента уменьшились до размеров коротышек. Вот там эти проблемы описаны в полный рост.

 Отправлено: 09.08.19 09:51. Заголовок: tmoss1 пишет: Это п..

tmoss1 пишет:

цитата:

Это понятно. Но если жук большой, например майский и скорость его большая, то в общем, он не то чтобы может ребёнка сбить с ног, а скажем так, сам ребёнок от такого удара от неожиданности упадёт

Что-то вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. Признайте лучше, что жук был обычного размера, да вот столкнулся от с человеком рост которого ~10 см.

 Отправлено: 09.08.19 10:16. Заголовок: Фанфик-то я нашёл. h..

Фанфик-то я нашёл.
https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=12481

А вот соглашаться торопиться не буду.

 Отправлено: 07.09.19 04:16. Заголовок: А ведь если придержи..

А ведь если придерживаться реализьма, из мультфильма "Винтик и Шпунтик - весёлые мастера" вышел бы шикарный хоррор.

tmoss1 пишет:

цитата:

В общем, по зоологической классификации насекомые относятся к типу животные, а в мире коротышек только растения гигантские, а животные - нормальных размеров.

"Животные" тут скорее в бытовом, не зоологическом смысле - четвероногие млекопитающие. Кстати, замечала пренебрежение систематикой за советскими писателями: например, у Булычёва в серии про Алису космические биологи называют пауков и многоножек насекомыми...

Кстати, в "Мегамире" размеры не коротышачьи, там люди стали даже меньше муравьёв. Это уж точно не тянет на небольшой огурец :)

 Отправлено: 07.09.19 09:19. Заголовок: tmoss1 пишет: Люди ..

tmoss1 пишет:

цитата:

Люди в результате эксперимента уменьшились до размеров коротышек.

А ещё я читал в детстве книгу "Приключения Карика и Вали", где они уменьшились до нескольких миллиметров и профессор их спасал, вот где страху-то было там их и водомерка чуть не убила, и муравьиный лев нападал, и оса в своё гнездо уносила. Ещё и фильм был

 Отправлено: 07.09.19 19:12. Заголовок: Раз пошла такая пьян..

Раз пошла такая пьянка... Неужели никто не читал "В стране дремучих трав" Владимира Брагина? Имхо, из всех книг на тему "люди, уменьшившиеся до размеров муравья" эта лучшая, читала взахлёб. Не такая реалистичная по сравнению с "Мегамиром", но зато не нудная, в отличие от последней.

 Отправлено: 07.09.19 21:24. Заголовок: "В стране дремуч..

"В стране дремучих трав" я читал очень давно, там удивительно то, что за несколько десятилетий членистоногие не только не съели дедушку, но и то что дедушка за такое время, имея для общения лишь букашек да козявок, не свихнулся умом

 Отправлено: 07.09.19 23:02. Заголовок: проникший-2 пишет: ..

проникший-2 пишет:

цитата:

но и то что дедушка за такое время, имея для общения лишь букашек да козявок, не свихнулся умом

Вы плохо знаете увлечённых учёных мужей :)

 Отправлено: 08.09.19 05:01. Заголовок: Danga пишет: Неужел..

Danga пишет:

цитата:

Неужели никто не читал "В стране дремучих трав" Владимира Брагина

неа, первый раз о такой слышу ну щас ознакомлюсь.

 Отправлено: 20.10.19 14:51. Заголовок: В одном месте я этот..

В одном месте я этот вопрос уже поднимал. Если у коротышек насекомые и всякие членистоногие размеров человеческого мира, а другие животные, в том числе птицы, а так же ежи, кроты и другие насекомоядные коротышечьего, то значит среди животных у членистоногих нет врагов, которые регулировали бы, путем поедания членистоногих, их численность, таким образом насекомые и все членистоногие должны размножаться в большом количестве, а это значит, что опасность для коротышек будут представлять не только хищные, но и травоядные, которые из за отсутствия надлежащего регулирования рождаемости, размножатся в гигантском количестве и съедят всю растительность, превратив мир коротышек в пустыню и обрекая коротышек на голодную смерть. Так, что единственным выходом для регулирования численности травоядных членистоногих является наличие большого количества хищных членистоногих, но опять же если бы хищных членистоногих там было столько, что они могли бы в пределах нормы регулировать численность травоядных членистоногих, то и опасность от них для коротышек увеличивалось бы во много раз и даже возможно все коротышки были бы съедены, прежде чем их цивилизация достигла бы высот Солнечного города

 Отправлено: 20.10.19 22:15. Заголовок: По "Стране дрему..

По "Стране дремучих трав" видел комикс в журнале "Миша". Очень крутой журнал был для своего времени. В свободной продаже его не было и подписаться на него могли не все. При этом подписка шла не только в СССР, но и за рубежом. Когда в 90-е открыли свободную подписку на "Мишу", этот журнал был уже не таким интересным.

 Отправлено: 28.03.20 12:05. Заголовок: В начале 2 книги Кно..

В начале 2 книги Кнопочка спрашивает

цитата:

- Скажи, Незнайка, какая муха тебя укусила сегодня? Почему ты такой скучный? — Меня сегодня еще никакая муха не кусала, — ответил Незнайка. — А скучный я оттого, что мне скучно.

Если бы Незнайку укусила муха обычных размеров, он бы не по улице в тот день гулял, а лежал бы в медпункте у Пилюлькина. Так что мухи там, скорее всего, соответственных коротышкам размеров

 Отправлено: 29.03.20 23:15. Заголовок: Так что мухи там, ск..

цитата:

Так что мухи там, скорее всего, соответственных коротышкам размеров

Кусачие мошки (2-4 мм)?
Хотя их укусы довольно болезненны, и скорее всего, для коротышки одного такого хватило бы, чтобы попасть в медпункт. Размер здесь играет не главную роль.
Впрочем, я думаю, что Носов не задумывался над этим и просто использовал подходящий ситуации фразеологизм.

 Отправлено: 16.04.20 22:35. Заголовок: Про муху-это чисто о..

Про муху-это чисто образное выражение и Кнопочка так сказала не потому, что решила, что Незнайку какая то муха укусила, она то знала, что если бы его укусила муха, то она бы ему передачи бы носила, а просто поинтересовалась почему у него такое настроение. Так и лунные коротышки в каталажке на Луне, узнав, что Незнайка не знает про деньги и про многое ещё для них привычное, тоже спросили: "Ты что с Луны свалился?" (вспомним там они "Луной" называют только внешнюю поверхность Луны, а то место внутри Луны, где они живут у них называется "Земля") во все не потому, что стали о чем то догадываться, а потому, что очень удивились, что он не знает обычных вещей

 Отправлено: 17.04.20 09:24. Заголовок: Ну хорошо, вот фрагм..

А вот ещё фрагмент из "НнЛ", глава "В Тупичке".

цитата:

Решив лечь спать, Незнайка принялся стаскивать с себя рубашку, но Строптивый сказал: – А вот этого я тебе не советую. Закусают! – Кто закусает? – удивился Незнайка. – А вот увидишь кто, – усмехнулся Строптивый. Незнайка решил последовать совету Строптивого и растянулся на полке, не снимая одежды. Скоро он почувствовал, что на него напали какие-то мелкие зверушки и принялись немилосердно кусать. Незнайка чесался, раздирая чуть ли не до крови тело, но это не помогало. – Ты лучше не чешись, братец, – посоветовал ему Покладистый. – Расчешешь тело, так они еще больше кусать начнут. Клопы очень чувствительны к запаху крови. – Ты ведь говорил, что клопов сожгли вместе с матрацами, – проворчал Незнайка. – Ну и что ж? Тех сожгли, а это развелись новые. Все равно их теперь меньше стало. Ты просто не представляешь, братец, сколько их раньше было. Теперь благодать! Ты только потерпи малость вначале, а потом они насосутся крови и лягут спать. Клопам тоже спать надо. Незнайке, однако же, не хотелось дожидаться, когда клопы насытятся его кровью. Правда, некоторое время он терпел, а потом соскочил на пол и принялся сбрасывать с себя этих отвратительных насекомых. (...) Сообразив, что спать в клопином обществе все же безопаснее, чем в крысином. Незнайка полез обратно на полку. На этот раз он решил последовать совету Покладистого и лежал тихо, добровольно отдавая себя на съедение клопам.

Или на Малой Земле насекомые как и растения тоже были маленькие, в отличие от Большой Земли. Почему тогда Незнайка никак это не отмечает и не высказывает никакого удивления такому положению вещей.
Я по-прежнему уверен, что и на Земле насекомые, как и любые другие представители царства животных были уменьшенных в том же масштабе, что и люди до коротышек, размеров.

 Отправлено: 17.04.20 15:11. Заголовок: На Луне насекомые и ..

На Луне насекомые и другие членистоногие должны быть соразмерны растениям, иначе будь они большими, то быстро бы съели всю растительность, но а земные большие насекомые и всякие членистоногие должны ещё размножаться со значительно меньшей скоростью и давать меньше потомства, чем это делают обычные членистоногие, так как численность обычных членистоногих регулируют, путём поедания, птицы, ежи, кроты и другие насекомоядные, а в стране коротышек все животные и птицы или сами меньше насекомых или недостаточного размера, что бы есть их в большом количестве и следовательно регулировать их численность не могут и что бы членистоногие не заполонили всю Землю они должны рождаться в значительно меньших количествах

 Отправлено: 19.04.20 19:38. Заголовок: Клопы же ещё заразны..

Клопы же ещё заразные. Вполне могли заразить Незнайку с Козликом каким-нибудь энцефалитом. Тут нельзя сказать, что хуже - клопы или крысы. Кстати, у меня было издание "Незнайки на Луне", где крысы были показаны размером больше самого Незнайки.

 Отправлено: 20.04.20 14:09. Заголовок: Ну, это просто явная..

Ну, это просто явная гипербола, дававшая понять, сколько места они занимали в мыслях Незнайки той ночью. А по поводу их физических размеров, у Носова есть прямое указание:

цитата:

Скоро он почувствовал, что на него напали какие-то мелкие зверушки и принялись немилосердно кусать.

 Отправлено: 20.04.20 18:26. Заголовок: Sabretooth насчёт, К..

Sabretooth насчёт, Карика и Вали, кстати - иллюстрации, современные, к ним, довольно....любопытные. На елибре советую посмотреть.

 Отправлено: 21.04.20 01:05. Заголовок: Итого. Давайте призн..

Итого.
Думаю, стоит признать, что а) прямых указаний на размер насекомых у Носова нет, б) совместить Незнайкин лор с реализьмом попросту невозможно.
Если насекомые уменьшенные, то (как минимум) некому будет опылять гигантские растения. А ещё это не прикольно.
Если насекомые обычных размеров, то как они сосуществуют с уменьшенными птицами и зверями, а также самими кортышками, непонятно. А ещё по "Незнайке" можно было бы снять фильм ужасов.

Мне всегда представлялось, что насекомые всё же обычных размеров, как на "каноничных" иллюстрациях и в мультфильмах, выходивших при жизни Николая Николаевича (и снятых его же старшим братом). В экранизации 90-х они тоже показаны весьма неплохо. Вопрос о том, не сожрут ли насекомые коротышек, не ставится, т.к. Носова реализм не волновал.
Если убрать гигантских насекомых, теряется элемент сказочности. И становится непонятно, зачем вообще создавать уменьшенных героев, если они вполне комфортно существовали бы и в "обычном" мире. Гигантские растения без гигантских насекомых скучновато смотрятся :)
Впрочем, у меня такие вопросы возникали ещё в детстве при чтении "Незнайки в Солнечном городе", где размеры окружающего мира вообще роли не играют.

Барбос пишет:

цитата:

насчёт, Карика и Вали, кстати - иллюстрации, современные, к ним, довольно....любопытные.

А чьи именно? Их сейчас довольно много.

 Отправлено: 21.04.20 12:06. Заголовок: Danga пишет: Если н..

Danga пишет:

цитата:

Если насекомые обычных размеров, то как они сосуществуют с уменьшенными птицами и зверями, а также самими кортышками, непонятно. А ещё по "Незнайке" можно было бы снять фильм ужасов.

В книге Джона Джекоба Эстора "Путешествие в другие миры" (1894) герои прилетают на Юпитер и находят там джунгли, в которых одновременно живут животные, обитавшие на Земле в древние времена (мастодонты, динозавры) и гигантские насекомые - светящиеся мухи величиной с собаку и муравьи, охотившиеся на крупных млекопитающих и динозавров:

цитата:

Путешественники продолжили путь и прошли более ста ярдов, когда Айро, который шел вторым, вдруг схватил шедшего впереди Беарвардена и указал на чёрную массу прямо перед ними, примерно в тридцати ярдах от пруда с тёплой водой, над которым поднималось облако пара. Голова существа была на высоте около семи футов, а длина тела превышала тридцать футов. Шесть ног выглядели крепкими как стальные тросы и были толщиной около фута, а перед телом торчал огромный костлявый хобот девяти футов в длину. Существо неслось горизонтально в трех футах от земли.

 Отправлено: 24.04.20 14:54. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

В книге Джона Джекоба Эстора "Путешествие в другие миры" (1894)

Видать редкая книга, даже на либрусеке не нашёл текста.

 Отправлено: 24.04.20 20:30. Заголовок: tmoss1 пишет: Видат..

tmoss1 пишет:

цитата:

Видать редкая книга, даже на либрусеке не нашёл текста.

Она издавалась на русском языке только 1 раз - в 1895 году и до сих пор в сети её нет. Есть только английский текст http://www.gutenberg.org/files/1607/1607-h/1607-h.htm

 Отправлено: 25.04.20 08:42. Заголовок: Понятно, спасибо. Чи..

Понятно, спасибо. Читать по-английски с листа мне тяжело будет (переводить со словарём придётся, это долгая возня), так что буду надеяться, что отсканируют издание 1895.