Солнечный город
Форум о Незнайке и книгах Н.Носова

 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор


Сообщение: 159
Зарегистрирован: 16.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.16 13:08. Заголовок: Не очень корректные географические соображения


Мелькнула одна мысль, может быть не строгая,но весьма наглядная.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 21 [только новые]


администратор


Сообщение: 160
Зарегистрирован: 16.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.16 13:18. Заголовок: Есть настойчивые утв..


Есть настойчивые утверждения, что описывая Цветочный город, Носов видел перед собой Киев, а точнее Ирпень.

Если оттолкнуться от этого, коротышки летели на шаре на север. Совпадение отчасти подтвердится тем, что они следовали вдоль Огурцовой реки, то есть Днепра, что совпадает с реальной географией. Куда же они летели? Варианта похоже - два. Или Москва, или Минск. Дальше в этот вопрос пока не углубляюсь.

Но тогда, во второй книге, Незнайка выехал из города, переехав реку. Относительно Ирпеня и Днепра получается- на восток. Значит, Солнечный город где-то на Волге. Волгоград или Самара?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 65
Зарегистрирован: 11.10.15
Откуда: Щелково
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.16 13:06. Заголовок: То есть, намекаете, ..


То есть, намекаете, что пароход они видели на Дону, а через мост по воздуху прыгали где-то на Хопре? Не далеко?

И вообще, скорость автомобиля и воздушного шара? Что быстрее?
Какой город дальше - Зеленый или Солнечный.

Там полдня на шаре, здесь полдня на автомобиле?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 90
Зарегистрирован: 12.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.16 13:26. Заголовок: Шар, что коротышечий..


Шар, что коротышечий, что человеческий летит одинаково со скоростью ветра.
А незнайкин газированный автомобиль никак за день не доедет из Киева до Волгограда.

Вы здесь что-нибудь не додумали

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 161
Зарегистрирован: 16.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.16 20:48. Заголовок: Кстати, вопрос не пр..


Кстати, вопрос не простой. Есть ли здесь прямолинейное соотношение?

Средний коротышка меньше среднего человека раз в 12. Поэтому. если они будут пробегать дистанцию - при одинаковой частоте шагов - коротышка будет перемещаться действительно в 12 раз медленнее. Пеший ход - аналогично.

А вот насчет автомобилей - не уверен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 162
Зарегистрирован: 16.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.16 20:50. Заголовок: Впрочем, тема вовсе ..


Впрочем, тема вовсе не о том. речь не о моделях, а об ассоциациях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 163
Зарегистрирован: 16.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.16 20:07. Заголовок: Мысль эта мелькнула ..


Мысль эта мелькнула внезапно. Но сейчас она оформилась и можно ее изложить в подробностях.


Если всё-таки принять хотя бы не отождествление, а отдаленное подобие Цветочного города с Ирпенем (Киевом) не только по проявлению внешних черт, но и по географическому положению, получится вполне наглядная картинка.
Нельзя утверждать, что именно так, или хотя бы примерно так представлял мир своих коротышек Носов, но как-то, наверное, всё-таки представлял. Таким образом, за неимением лучшего, разворачивается следующая панорама.
Чем особенно хорош Киев, как отправная точка, в такой модели страны коротышек? Прежде всего, конечно тем, что к северу от него действительно простирается обширная равнина из полей и лесов, и еще тем, что река, на которой он стоит, протекает в северно-южном направлении. То есть – географически не противоречит книге. Но есть и другое достоинство – своеобразное центральное расположение этого города. Путешествовать, к примеру, от него можно довольно далеко, причем в любом из четырех направлений. Иными словами, во все четыре стороны выстраивается целый континент. Очень удобно для умозрительных перемещений.
А теперь – как видятся другие элементы страны коротышек.
Полет на шаре был на север. Вернее, в северном направлении с возможными небольшими отклонениями как к востоку, так и к западу. Где же помещать или искать Зеленый город?
В этом городе, а вернее в привычках его жительниц видится что-то слегка прибалтийское (чистота, скрупулезная уборка улиц, фонтаны для поливки огородов и лужаек, быт, отработанный до мелочей, наличие арф при отсутствии флейт). На такие же мысли наводит домовитая, методичная уборка урожая овощей и фруктов, возможно и кулинария сладкого.
Даже отсутствие малышей в поселении малышек может дать толчок воображению (мужчины ушли в море, женщины остались на берегу). При том, что образ жизни Зеленого города конечно не приморский, а аграрно-поселковый.
Теперь Змеевка. Нет, это ни в коем случае не балтийский порт, типа Риги, хотя в описании этого мужского города внимания к водной стихии явно больше, чем в Зеленом. Но Змеевка скорее соотносится с чем-то таким – как бы голландским (весной городские улицы превращаются в каналы, зимнее катание на коньках). Еще одна черта – воздушные трещотки, родственники ветряных мельниц. А парящие змеи только добавляют впечатление о стихии ветров, дующих над городом. Их много, таким впору дуть действительно с моря.
И, кроме того, в Змеевке много европейского, но всё-таки провинциально-европейского – спортивные игры, заметное увлечение техникой. Но всё умеренно, по-домашнему, поэтому всё-таки всплывает Голландия, а не Франция или Англия с Германией.
Таким образом, воображение оставляет на своем географическом месте материковую глубинку Прибалтики, а на место ее портов (ниже по течению Арбузовой) помещает сразу также сухопутную, но любящую вольную стихию Голландию.
Первый географический вывод пока маленький, но зато конкретный. Река Арбузовая течет в западном направлении, там же находится и Змеевка. Это не противоречит впечатлениям от книги. По крайней мере, Знайка с друзьями, возвращаясь домой, по умолчанию через Змеевку или мимо Змеевки не проходят.
Есть и еще одна маленькая деталь. Климат Зеленого города, несмотря на северное направление, не суровее Цветочного, это не тайга и не русский север. При желании и умелом подходе к делу там можно выращивать арбузы, хотя среди деревьев - абрикосов, черешни и даже вишни не видно.
Второе путешествие Незнайки стартует от Цветочного города (стало быть, всё того же Ирпеня) по мосту через реку. То есть общее направление – восточное. Далее есть большой соблазн сразу управиться с перепутьем, от которого расходятся три названные в книге дороги. Прямая дорога ведет в Каменный город. Под этот случай вполне подходит московское, не чисто восточное, а северо-восточное направление. Москва, конечно, в таком случае и будет тем самым Каменным городом.
Такой ход почти решает задачу. Проще всего, конечно, с той дорогой, что сворачивает от перекрестка налево, к Земляному городу, про который неизвестно ничего, кроме названия. Но теперь мы можем сказать, что он тоже где-то в северной местности, и возможно название отражает ее угрюмый характер. А может быть и просто повседневный, обыденный, в противоположность весьма фантастическому Солнечному городу. Здесь можно, не задерживаясь долго, просто выбрать для примера любой город этого направления, например – Могилев. И на этом с вопросом о Земляном городе покончить.
Вправо от перекрёстка – дорога в Солнечный город, направление к нему, таким образом, юго-восточное. Само по себе уже хорошо, что город, именуемый «солнечным» находится в краях, сравнительно не обделенных солнцем. Местность, которую проезжают путешественники, тоже не противоречит юго-восточному направлению – отсутствие дремучих лесов, преимущественно поля. Но направление – это одно, а конкретная точка прибытия – другое.
А вот с точкой и не может, да и не должно быть простого очевидного решения. Солнечный город – объект фантастический. Странно было бы, если бы он имел реальный осязаемый прототип. Такого во времена Носова просто не было, а если бы было, то возможно не попало бы в книгу. Далеким предвестием города будущего в те времена могли видеться разве что закрытые номерные городки промышленного Поволжья и прочего юго-востока страны, включая и только распахиваемую промышленным способом целину. Говоря проще – от Харькова до Байконура. Единственная географическая подробность – что Солнечный город стоит всё-таки не в сухой степи, а среди полей, и при этом на реке, которая, пожалуй, побольше Арбузовой или Огурцовой. Да еще то, что машина Незнайки по пути к Солнечному городу пересекла две реки, причем одну из них судоходную, и линию железной дороги. Но при желании на очерченном обширном участке карты можно найти не один вариант прообраза Незнайкиного пути. Думаю, что пока не стоит этим заниматься.
Самое главное – появилось зримое представление о расположении главных коротышечьих городов носовских книг. И мир их стал от этого в чем-то проще и понятней. Но можно добавить еще одну точку, чтобы мир коротышек приобрел уже черты не страны, а целого континента. Имеется в виду последний из названных городов – Катигорошкин.
Про этот город известно только то, что жители его массово ездят на велосипедах. Кроме того, назван по имени один из его жителей, длинноносый, любопытный велотурист, коротышка при этом чистоплотный и вежливый. Мне почему-то под родиной этого туриста видится Чехословакия. Как-то дополнительно очерчивается в воображении, что эта коротышечья «Чехославакия» раскинулась на крайнем западе, и соответственно в том же западном направлении от Цветочного города. А дальше на запад, как говорится, земли нет. Отсутствует в мире Носова коротышечья Франция, Англия, Германия и Испания. Зато в более близком западном углу – между Катигорошкиным и Цветочным городом – вполне может располагаться целая россыпь городков, как раз тех. которые объехал на своем велосипеде Циркуль.
Что на месте Черного моря – рассуждать не буду, но, наверное, всё-таки - так и есть море. Добавлю лишь, что если отбросить также Скандинавию и Финляндию, и предположить, что нет у коротышек ни тундры, ни земель Крайнего Севера, то север и восток за пределами названных городов - дикая незаселенная тайга, а юго-восток за пределами владений Солнечного города – сухие безводные земли. Где они кончаются – кто знает? А вот всё вместе – приблизительная географическая физиономия страны коротышек, в пределах того, что описал автор.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 97
Зарегистрирован: 12.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.16 18:04. Заголовок: Сачок пишет: И вооб..


Сачок пишет:

 цитата:
И вообще, скорость автомобиля и воздушного шара? Что быстрее?

Думаю, быстрее автомобиль. Впрочем, многое зависит от скорости ветра.

саль пишет:

 цитата:
Средний коротышка меньше среднего человека раз в 12.

В моём представлении, разница внушительнее... Коротышка где-то сантиметров 7-8. Соответственно, различие в росте с людьми должно быть примерно 20-кратным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 98
Зарегистрирован: 12.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.16 18:11. Заголовок: саль пишет: Где же ..


саль пишет:

 цитата:
Где же помещать или искать Зеленый город? В этом городе, а вернее в привычках его жительниц видится что-то слегка прибалтийское (чистота, скрупулезная уборка улиц, фонтаны для поливки огородов и лужаек, быт, отработанный до мелочей, наличие арф при отсутствии флейт).

саль пишет:

 цитата:
Но Змеевка скорее соотносится с чем-то таким – как бы голландским (весной городские улицы превращаются в каналы, зимнее катание на коньках). Еще одна черта – воздушные трещотки, родственники ветряных мельниц. А парящие змеи только добавляют впечатление о стихии ветров, дующих над городом. Их много, таким впору дуть действительно с моря. И, кроме того, в Змеевке много европейского, но всё-таки провинциально-европейского – спортивные игры, заметное увлечение техникой.

Да я думаю, что тут скорее подразумевались «гендерные» мотивы, нежели георгафические. У «девчонок» в Зелёном городе - гипертрофированная аккуратность, чистота, вежливость, увлечение изящными искусствами. А у «мальчишек» в Змеевке - вольница, бесшабашные спортивные игры, праздное дуракаваляние, тяга к технике.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 99
Зарегистрирован: 12.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.16 18:24. Заголовок: саль пишет: Мне поч..


саль пишет:

 цитата:
Мне почему-то под родиной этого туриста видится Чехословакия.

Мне вот тоже видится что-то европейское. Но Восточно-, Центрально- или Западное - не скажу... Кстати, циркуль был изображён на гербе ГДР)

саль пишет:

 цитата:
Отсутствует в мире Носова коротышечья Франция, Англия, Германия и Испания.

Зато есть Италия, на жителей которой явно ориентировался Пёстренький, записываясь в гостинице под именем Пачкуале Пестрини))
А Америка у Носова перекочевала внутрь Луны))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 164
Зарегистрирован: 16.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.16 22:39. Заголовок: Чарли Блек пишет: З..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Зато есть Италия



Хорошее замечание. Что ж. Италию можно действительно оставить.
тем более, что страна с особыми традициями - Чиполлино (Цыбулино), Буратино, Кьодино и прочие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 167
Зарегистрирован: 16.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.16 01:11. Заголовок: Циркуль на гербе? Ве..


Циркуль на гербе? Верно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 189
Зарегистрирован: 16.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.16 21:48. Заголовок: Конечно, может быть ..


Конечно, может быть Змеевка и южный город, но там есть ёлки, снег и река покрывается льдом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 114
Зарегистрирован: 12.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.16 11:00. Заголовок: Да, этот момент я уп..


Да, этот момент я упустил. Вообще я на самом деле даже не в курсе: замерзают ли реки, скажем, на широтах Сочи и Краснодара... И надолго ли там ложится снег в зимний период.

А вообще про зиму и лето у меня была одна мысль. Попробую даже отдельную тему завести.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 19.05.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.16 09:42. Заголовок: саль пишет: Где же ..


саль пишет:

 цитата:
Где же помещать или искать Зеленый город?
В этом городе, а вернее в привычках его жительниц видится что-то слегка прибалтийское (чистота, скрупулезная уборка улиц, фонтаны для поливки огородов и лужаек, быт, отработанный до мелочей, наличие арф при отсутствии флейт). На такие же мысли наводит домовитая, методичная уборка урожая овощей и фруктов, возможно и кулинария сладкого.
Даже отсутствие малышей в поселении малышек может дать толчок воображению (мужчины ушли в море, женщины остались на берегу). При том, что образ жизни Зеленого города конечно не приморский, а аграрно-поселковый.



Вот тогда более чем разумный прототип Зеленого города - латвийский город Екабпилс - как раз деревенско-"частносекторного" типа (точнее был бы городок Виесите, но последний не находится на Даугаве)...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 203
Зарегистрирован: 16.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.16 19:56. Заголовок: Екабпилс? Виесите? ..


Екабпилс? Виесите?
А вот интересно, значат ли что-нибудь конкретное их названия. Надо попробовать посмотреть

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 13.06.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.16 17:45. Заголовок: саль пишет: Мелькну..


саль пишет:

 цитата:
Мелькнула одна мысль


Солнечный город должен располагаться к западу от Цветочного, что следует из последней главы романа, где Незнайка, Кнопочка и Пёстренький бросают прощальный взгляд и видят удаляющийся силуэт города на фоне заходящего солнца. То есть, они едут на восток.
Соответственно, Каменный город расположен к югу, а Земляной - к востоку от Цветочного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 78
Зарегистрирован: 11.10.15
Откуда: Щелково
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.16 20:40. Заголовок: Ого! А это действите..


Ого! А это действительно хороший факт к размышлению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 212
Зарегистрирован: 16.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.16 22:39. Заголовок: Что ж, как ни обидно..


Что ж, как ни обидно, а правду надо признать.

Есть такое место в книге. И более того, есть и второе, которое подтверждает, что это не оговорка Автора. На рассвете, Незнайка со спутниками видят прямо перед собой восходящее солнце. В общем, то же направление.

Конечно можно придумать отговорки, что дорога между городами может петлять, отъехал от города на восток, а потом развернулся вместе с дорогой. И более того, к Цветочному городу они должны были вернуться не по прямой от Солнечного, а от перекрёстка, то есть с юга. Но не буду.

Лучше рассмотреть новую модель, в сочетании с указанными фактами. По простому, если оставаться на позиции, что Цветочный город - это Киев, тогда получается такой расклад. Каменный город - Одесса, Солнечный - Львов, Земляной - Харьков. Но имеет ли в таком случае эта аналогия подспудный смысл? Не особенно. Разве, что вспомнить про Одесские каменоломни.

Верне всего получается просто, без особых хитростей сугубо сказочная схема. Есть крестовина на четыре стороны света и ее перекрестье, центр композиции - Цветочный город. По-своему довольно красиво. В одну сторону Зеленый, то есть обильный, плодородный - в противоположную - Каменный, скудный. Сухое, выжженное место. Другая перекладина, в одну сторону Солнечный, то есть верх, небо, в противоположную, естественно Земляной.
А Цветочный, так или иначе сочетается с любым из направлений.
Правда он не совсем центр. непосредственно дорогой связан только с Каменным. Дорога, связывающая Земляной с Солнечным пересекает ее, но через Цветочный город не проходит. Поэтому он хоть и в центре, но окраина, тупик. Дальше на север (на Зеленый город) дорога не идёт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 102
Зарегистрирован: 12.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 19:16. Заголовок: саль пишет: получае..


саль пишет:

 цитата:
получается такой расклад. Каменный город - Одесса, Солнечный - Львов, Земляной - Харьков. Но имеет ли в таком случае эта аналогия подспудный смысл? Не особенно. Разве, что вспомнить про Одесские каменоломни.



А еще можно, что Харьков это Черноземье.

И Львов. В Солнечном городе Незнайка в зоопарке выпустил из клетки льва. В общем, город ослов и львов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 21
Зарегистрирован: 22.10.15
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.16 22:22. Заголовок: Вот какая мысль у ме..


Вот какая мысль у меня возникла. Ведь топоним "Земляной город" реально существует или, во всяком случае, существовал: это внешняя часть средневековой Москвы - за пределами нынешнего Бульварного кольца. Въезжая в Москву, попадали именно в Земляной город.
Дальше моя мысль пошла развиваться и обнаружила в Петербурге Каменный пусть не город, но остров...
А что, если носовские города имеют не географический, а исторический смысл? По часовой стрелке: Цветочный - Киев (древность), Земляной - Москва (средневековье), Каменный - Петербург (новое время), Солнечный - будущее?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 221
Зарегистрирован: 16.10.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.16 18:31. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
А что, если носовские города имеют не географический, а исторический смысл?



Но тогда выпадает Зеленый город. Или это Владимир на Клязьме?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет